|
Απάντηση ![]() |
Σελ. < 1 17 1819 20 21 24> |
Συγγραφέας |
Μήνυμα
|
Giannis Ni ![]() Ταγματάρχης ![]() Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010 Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 631 |
![]() |
Το κόστος ανάπτυξης και σχεδιασμού μπορεί κάλλιστα να βοηθήσει και την εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία. Όντως η κύρια αποστολή της F-125 δεν έχει σχέση με την AAW απλά εγώ το είπα καθω΄ς το πλοίο έχει πολλά κοινά χαρ/κα με την Meko D οπότε δεν μιλάμε για ένα σχέδιο εξ ολοκλήρου στα χαρτιά. Εξάλου το αναφέρει: "The 5,500t displacement frigate has a new and stealthy design of hull and superstructure,which appears to be based on a highly modified Meko-D configuration. " Για μένα η λύση είναι η αγορά 4 τέτοιων πλοίων με τα βλήματα και τους αιθητήτες που προανέφερα. Η ιδανική λύση για μένα είναι η κατά 60% ενσωμάτωση των αιθητήρων και των βλημάτων του Type 45 πάνω σε μια άλλη σχεδίαση όπως είναι η Meko D. Η Horizon είναι ανώτερη της Fremm αλλά και πάλι θα την ήθελα με ραντάρ και βλήματα που προείπα. Το ίδιο και την Fremm αμα την πάρουμε. Πάντως, η πρόσκτηση 4 σκαφών δεν είναι και μια τρελή απαίτηση... Συνοψίζω, τις επιλογές μου και ας καταθέσει και ο καθένας τις απόψεις του:
Προσωπικά, προσπάθησα να έχω ίδια ραντάρ σε όλες μου τις επιλογές γιατί τα θεωρώ τα κορυφαία. Είναι αυτά που φοράει το Type 45 και παρουσιάζουν εξαιρετικές επιδόσεις. Το ίδιο και με το σύστημα διαχείρισης μάχης αλλά και με τα βλήματα. ... |
|
![]() |
|
12θεϊστής ![]() Πολίτης ![]() |
![]() |
Δηλαδή αν η Γερμανία είχε 20 F124 θα επιτρεπόταν να έχουμε εμείς 6; Το μέγεθος του Ναυτικού είναι ανάλογο της απειλής που αντιμετωπίζει. Η Γερμανία δεν έχει ούτε το ίδιο μήκος ούτε την δαιδαλώδη μορφολογία της ελληνικής ακτογραμμής. Και ούτε καν τις ίδιες απειλές και Το χειρότερο, το ΠΝ καλείται να δράσει σε ποικίλο περιβάλλον (Αιγαίο ή Ανατολική Μεσόγειος ή Διεθνείς αποστολές). Το ίδιο και οι Γάλλοι/Ιταλοί που δεν χρειάζονται φύλαξη των θαλάσσιων συνόρων τους από μεγάλα πολεμικά πλοία γιατί δεν απειλούνται στρατιωτικά από κανέναν. Από την άλλη, αν θέλεις το Αιγαίο να μην είναι σουρωτήρι τότε φτιάχνεις περιπολικά παντός τύπου. Άλλο πράγμα ο εμπορικός/οικονομικός έλεγχος μιας περιοχής και άλλο πράγμα η ισορροπία δυνάμεων.
|
|
![]() |
|
hermes ![]() Υπολοχαγός ![]() ![]() Μέλος από: 10/Σεπτεμβρίου/2006 Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 385 |
![]() |
Η Γερμανία έχει τα χρήματα για 20 F124 εμείς δεν έχουμε για 6 F124 ή Horizon ή LCF ή F-100 ή Type45. Αυτή είναι η διάφορα. |
|
![]() |
|
12θεϊστής ![]() Πολίτης ![]() |
![]() |
Δηλαδή για 250 μαχητικά έχουμε χρήματα, για 800 Leopard επίσης Και για 6 φρεγάτες δεν έχουμε; |
|
![]() |
|
hermes ![]() Υπολοχαγός ![]() ![]() Μέλος από: 10/Σεπτεμβρίου/2006 Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 385 |
![]() |
Όχι δεν έχουμε. Ούτε για 100 άρματα και 40 αεροσκάφη δεν έχουμε χρήματα φίλε μου. Η Ελλάδα έχει χρεοκοπήσει αλλά κανένας δεν έχει το θάρρος να το πει δημοσίως. Στο άμεσο μέλλον θα δεις τις οροφές των αρμάτων και των αεροσκαφών να πέφτουν στο μισό, με τα μέσα που αποσύρονται να πωλούνται στο εξωτερικό. Αν πάρουμε πλοία, θα τα πάρουμε και πάλι με δανικά. Και αυτός που μας δίνει τα δανεικά, θα μας πει το πλοίο τον συμφέρει αυτόν να πάρουμε. |
|
![]() |
|
Giannis Ni ![]() Ταγματάρχης ![]() Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010 Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 631 |
![]() |
Κοιτάξτε τα πράματα είναι πολύ απλά. Όσο τα χρήματα για την αμυντική θωράκιση της χώρας είτε αυτή λέγεται εκπαίδευση προσωπικού, είτε αυτή λέγεται σεβασμός στο προσωπικό είτε αυτή λέγεται νεες εξοπλιστικές δαπάνες σε νεο, αναβαθμισμένο και μεταχειρισμένο υλικο δεν αυξάνονται δηλαδή να δωθούν άλλα 4 δις στο ΕΜΠΑΕ 2011- 2015 τίποτα υπο τις παρούσες δημοσιοοικονομικές δεν πρόκειται να υλοποιηθεί. Το ζήτημα αυτή την στιγμή είναι να υλοποιηθούν τα πιο κρίσιμα και τα πιο νευραλγικά εξοπλιστικά προγράμμα των ΕΕΔ. Η Τουρκία με τους σημερινούς ρυθμούς οικονομικής και στρατιωτικής ανάπτυξης θα ξεφύγει πολύ από εμάς.Μετά το 2015 τα πράματα θα μεταβάλλονται άρδην και το ισοζύγιο θα μεταβληθεί δραματικά εις βάρος μας. Το ΕΜΠΑΕ 2011- 2015 προβλέπει συνολικά από 8,8 εως 9 δις ευρώ. Από αυτά τα 2,79 θα πάνε στις συμβατικές υποχρεώσεις μας. Άρα έχουμε περι 6 δις για δαπάνες. Πιο αναλυτικά:
... |
|
![]() |
|
12θεϊστής ![]() Πολίτης ![]() |
![]() |
Δεν πειράζει Γιάννη, αφού τα ΤΟΜΑ είναι φέρετρα και οι Φρεμμ πανάκριβες και αφού όπως λέει και ο Hermes, με δανεικά δεν φτιάχνεις άμυνα, τοτε θα έρθουν οι Τούρκοι να φυλάξουν το Αιγαίο και την Θράκη. Τζάμπα! Και γιατί όχι και την Μακεδονία ή την Κρήτη. Δηλαδή, για μόστρα τα φτιάχνουν τα βαπόρια; Λοιπόν, όλη η μανούρα γίνεται για τα scalp. Παρατηρείστε διαφορά κριτικής. Τα BMP3 είναι φέρετρα. Οι φρεμμ πανάκριβες και άρα δεν υπάρχουν φράγκα για αγορά τους. Και το ξεβράκωμα: Για τα 2 επιπλέον Type214 βρέθηκε 1 δισεκατομμυριάκι εν μία νυκτί. Όποιος θέλει τρώει την φόλα.
|
|
![]() |
|
Giannis Ni ![]() Ταγματάρχης ![]() Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010 Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 631 |
![]() |
Βρε Χριστιανέ μου μας έχεις παρεξηγήσεις εντελώς. Για τα ΤΟΜΑ είμαι κατά 80% κατά αλλά για τις Fremm είμαι κατά 50% μέσα. Εξάλου η διαφορά μου με εσένα είναι πως υποστηρίζουμε διαφορετικά οπλικά συστήματα. Ελληνικά μιλάμε. Ούτε ο Ερμής είπε να μην πάρουμε τίποτα ούτε και εγώ. Αυτά που λες για τους Τούρκους τα λεω και εγώ από όλη την δημοσιογραφική κοινότητα μαζί με μια άλλη μειοψηφία. Και μας λένε οι οι υπεπατριώτες όπως μας έλεγε ο Βασιλάκος.Τι κατάλαβες δλδ πως εμείς δεν θέλουμε ένοπλες δυνάμεις επειδή διαφωνούμε με τις πολιτικές επιλογές των οπλικών συστήματων που επιλέχθησαν; Και για τα 2 νεα 214 εφόσον θέλεις να εξοπλιστούμε μάθε οτι ήταν απαραίτητα διότι το 2020 θα είμαστε με αυτά τα 6 214. Το ίδιο ισχύει για όλα. Ουσιαστικά, είσαι τόσο ισχυρογνώμον που μας λες ή τα αυτά που θέλω εγώ ή το τίποτα. Ε συγνώμη αλλά αυτά δεν είναι σοβαρά πράματα. Έλεος πια. Εαν διαφωνούμε μαζί σας είμαστε εγκάθετοι... (Υ. Γ: Έγραψα να δωθούν άλλα 4 δις αυτό δεν το είδες; Όταν μου έλεγες εσυ όταν πρότεινα αναβάθμιση του ΠΒ πως αυτά που σας ανέφερα ήταν υπερβολές μήπως και εσυ σύμφωνα με την δική σου λογική ήσουν κατά της εθνικής μας ασφάλειας; Παραδέξου το για να μην αρχίσω να παραθέτω λινκ όπως όταν ακυρώθηκαν τα BMP-3M και κάποιοι είχαν βουλώσει τα στοματάκια τους... ) ... |
|
![]() |
|
Nassos ![]() Α/ΓΕΣ ![]() Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005 Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 10672 |
![]() |
Ποιοί και γιατί παίζουν γεωπολιτικά παιχνίδια με τις FREMM ; |
|
![]() |
|
12θεϊστής ![]() Πολίτης ![]() |
![]() |
Γιάννη, τουλάχιστόν εγώ, ισχυρογνόμων ή όχι, έχω κατασταλλαγμένη άποψη χωρίς όψιμες παλλινδρομήσεις. Τώρα αν είναι σωστή ή λάθος θα φανεί στην πορεία.
Θα περίμενα όμως από έσένα που είσαι του χώρου να Καφτηριάσεις αυτούς Που πριν 10 χρόνια ήταν λαλίστατοι και τώρα τα μασάνε. Δεν μπορείς κάθε τρεις και λίγο να μας βρίζεις ως άσχετους και μετά να Ποστάρεις κατεβατά με τα τεχνικά χαρακτηριστικά συγκεκριμένων οπλικών συστημάτων Ώστε στο τέλος να βγεις (δήθεν) από πάνω. Δόξα τω Δία ξέρω Ξέρω να διαβάζω Τις ιστοσελιδες που αφορούν τα τεχνικά χαρακτηριστικά των φρεμμ ή των Meko D και να κρίνω από μόνος μου. Δεν περιμένω εσένα, την ΠκΔ, το Defencenet ή την ΕΑ&Τ Για να κρίνω. Αυτό που περιμένω από εσένα είναι να μου πεις αυτά που γίνονται στο παρασκήνιο και δεν γράφονται. Ή να μας πεις τι έλεγε ο τάδε πριν 10 χρόνια και τι λέει τώρα. Τα άλλα που ποστάρεις Τα ξέρω κι εγώ. Συνοψίζοντας. Από την στιγμή που είσαι Ειδικός του χώρου (και όντως είσαι) Οι απαιτήσεις μου είναι και ανάλογες της επαγγελματικής σου κατάστασης. Και Οπωσδήποτε, θα δεχτείς και σκληρότατη κριτική για τις ανακολουθίες του κλάδου σου συνολικά. Διότι όταν κάνεις την πάπια για τα παιχνίδια των συναδέλφων σου γίνεσαι και συ συνένοχος. Γι` αυτό και Το χώσιμο που σου κάνω δεν πρέπει να το εκλάβεις επί προσωπικού αλλά Επί του κλάδου σου συνολικά. ΥΓ: Καλό είναι να μην ξεχνάς ότι είσαι η 4η εξουσία.
|
|
![]() |
|
Nicolas_mk2 ![]() Ταγματάρχης ![]() ![]() Μέλος από: 26/Φεβρουαρίου/2009 Θέση: Φραπεδούπολη Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 627 |
![]() |
Η αληθεια είναι οτι πλέον δεν υπαρχουν χρήματα ούτε για κουπί... ![]() Απλά το θέμα με τις Φρεεμ τραβάει λογω χρηματοδότησης των Γαλλων-πέρα απο τα όποια (μεγαλα κατ εμε) επιχειρησιακά οφέλη της, είναι η μοναδική φρεγάτα (προς το παρόν) που μπορούμε να αποκτήσουμε ''άμεσα''... Αν πάμε σε διαγωνισμούς κτλ. Και με δεδομένο οτι δεν υπαρχει (επισημο) σάλιο ούτε για προκαταβολές θα δούμε καράβι μετά το...2020... ! |
|
![]() ![]() |
|
![]() |
|
Giannis Ni ![]() Ταγματάρχης ![]() Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010 Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 631 |
![]() |
Δεν νομίζω πως έχω όψιμες παλλινδρομήσεις. Αν είπα κάτι προηγουμένως και τώρα το άλλαξα ναι να με κατηγορήσεις. Αλλά για λάθη, βολέματα και απόψεις συναδέλφων μου που οι περισσότεροι εξυπηρετούν συμφέροντα δεν μπορώ εγώ να αιτιολογούμαι. Όντως πριν 10 χρόνια κάποιοι είχαν αποθεώσει πολλά οπλικά συστήματα ενω τώρα τα κατακρίνουν. Βέβαια, άλλα τα τότε δεδομένα και άλλα τώρα. Τα τεχνικά χαρ/κα που ποστάρω τα βάζω ωστε να τεκμηριώσω τις απόψεις μου. Λόγου χάρη τα ραντάρ πχ Sampson &S1850M είναι καλύτερα από άλλα. Αυτά για το παρασκίνιο νομίζω πως οτι είναι στο χέρι μου τα λεω και τα γράφω. Αλλά και εγώ ελέγχομαι. Και ο νοών νοήτο. Και ξαναλέωπως όντως για τα παρατράγουδα του χώρου καλό είναι τα λέμε απλά να ξεχωρίζουμε και τους ανθρώπους. Ούτε τα φάγαμε όλοι μαζί ούτε τα γράψαμε όλοι μαζί.Kαι για το όσα είπα και εχω επιβεβαιωθεί δεν είναι άδικο να λέμε πως έπεσα μέσα. Όπως έγινε με τα BMP-3M. |
|
![]() |
|
Giannis Ni ![]() Ταγματάρχης ![]() Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010 Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 631 |
![]() |
Καλά το έχω ξαναπεί χρήματα αμα θέλουν να δώσουν δίνουν. Τα βρίσκουν όπως τα βρίσκουν για τα τις υπόλοιπες δαπάνες τους. Γι' αυτό είπα πως τα 6 δις του ΕΜΠΑΕ 2011- 2015 είναι σταγόνα στον ωκεανό. Και σε αυτό που λες πως όντως η Fremm είναι ένα πλοίο άμεσα αγοράσιμο ισχύει εν μέρει. Απλά αν καιγόμαστε τόσο πολύ και για απευθείας αγορά πάμε και σε απευθείας προμήθεια χωρίς διαγωνισμό. Βέβαια, εγώ κατακρίνω κάτι τέτοιο κατά 80% εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων. Πάντως, διεθνής διαγωνισμός γίνεται αμα θέλουν πραγματικά να ενδιαφερθούν για το μέλλον των ΕΕΔ γίνεται και τον επόμενο μήνα και επιλέγεται το πλοίο αρκεί να μην κωλυσιεργούν ορισμένου εκ του Πενταγώνου και της ΓΔΑΕΕ. Όλα στο χέρι μας είναι. Εξαρτάται τι θέλουμε. Και αυτό που θέλουμε είναι να αντάλλαξει εντελώς οι βλέψεις και οι απόψεις των πολιτικών για την άμυνα. Μόνον τότε θα αλλάξουμε εφόσον υοθετηθεί μια πατριωτική πολιτική. |
|
![]() |
|
Alex*** ![]() Αρχιλοχίας ![]() ![]() Μέλος από: 08/Οκτωβρίου/2010 Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η Πόντοι: 135 |
![]() |
Νομίζω ότι δεν έχει μεγάλη σημασία να συζητάμε άλλες περιπτώσεις πέραν των γαλλικών σκαφών.
Το έχουμε ξανασυζητήσει ότι μέσω ενός διεθνούς διαγωνισμού θα μπορούσαμε να βρούμε κάτι που θα ήταν πιο κοντά σ' αυτό που θέλει το Π. Ν. Απ' τη στιγμή όμως που έχει προεπιλεγεί η FREMM δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουμε σκάφος από άλλη χώρα. Οπότε ας δούμε τι μπορούμε να ζητήσουμε απ' τους Γάλλους, ενδεχομένως και εκτός των FREMM. Να ρωτήσω λοιπόν, σε περίπτωση που θελήσουν να "μικρύνουν" την παραγγελία και πάνε σε συμπλήρωση με FM400 αν τα συγκεκριμένα σκάφη μπορούν να φέρουν τους scalp και για όποιον γνωρίζει τι ραντάρ και αισθητήρες σχεδιάζεται να έχει το πλοίο. Θα φοράει το κουστούμι των FREMM ή μπορεί να φέρει και το EMPAR; Επίσης να ρωτήσω αν η FREMM μπορεί να προσφερθεί με ΕΜPΑR και S1850M ή δεν παίζει τέτοια περίπτωση; Επίσης για το HERAKLES που είναι ένα σύγχρονο, “tailorable” ραντάρ που μπορεί να “βελτιστοποιηθεί” για το είδος της αποστολής του πλοίου και έχει δυνατότητα ιχνηλατήσεως 300 στόχων, παροχή RAP με “διευκρινισμένους” 60 απο αυτούς και καθοδήγηση εως και 16 βλημάτων ASTER, δεν καλύπτει τις απαιτήσεις μας; Να θυμίσω ότι οι Γάλλοι έχουν υποσχεθεί ότι κάποιες "παιδικές ασθένειες" του ραντάρ θα έχουν διορθωθεί στην τελική διαμόρφωση καθώς και ότι θα έχουν επιτευχθεί και κάποιες βελτιώσεις των επιδόσεων. Εγώ πάντως την δυνατότητα των SCALP δεν θα ήθελα να την χάσουμε. Είναι μεγάλος παράγοντας και δεν νομίζω ότι είναι τόσο μεγάλη η υστέρηση των FREMM Σε ραντάρ και αναχορηγία που να δικαιολογεί αυτή την απώλεια. Αν μάλιστα οι FM400 "σηκώνουν" κι αυτές τους scalp θα μπορούσα να συμβιβαστώ με ένα πακέτο FREMM και FM400 (αν είναι να εξοικονομηθούν χρήματα) Τέλος για την περίπτωση των HORIZON (αν και λόγο κόστους δεν βλέπω να παίζει) υπάρχει ενδεχόμενο προβλήματος με τον ελλιμενισμό της; ... |
|
![]() |
|
DIMITRIS ![]() Πολίτης ![]() |
![]() |
Όσο πάει και μειώνετε ο αριθμός των FREMM πλέον σκέπτονται για 2 FREMM ΚΑΙ 4 FM400 http://anaxfiles.blogspot.com/2011/01/n-fremm-fm400.html Κατά την γνώμη μου ο ελάχιστος αριθμός που θα πρέπει να αγοράσουμε είναι 4 FREMM. Από εκεί και πέρα δεν μου αρέσει η ιδέα να συμπληρώσουμε με FM400 που δεν είναι φρεγάτα πολλαπλών ρόλων ούτε μπορεί να φέρει SCALP Naval και κοστίζει λίγο λιγότερο από τις FREMM, αν είναι να συμπληρώσουμε με FM400 προτιμώ FREMM. Μια άλλη καλή λύση θα ήταν να συμπληρώναμε με 3-4 κορβέτες που χρειάζεται το ΠΝ. Αυτή πιστεύω είναι και η καλύτερη λύση και έτσι να αγοράζαμε 4 FREMM και 3-4 κορβέτες. Σχετικά με τις τιμές των πλοίων αν γνωρίζει κάποιος καλύτερα ας με διορθώσει γιατί δεν γνωρίζω ποσό ακριβός κοστίζουν. |
|
![]() |
Απάντηση ![]() |
Σελ. < 1 17 1819 20 21 24> |