Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Το Θέμα έκλεισεΝαυπήγηση φρεγατών FREMM

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 17 1819 20 21 24>
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης


Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010
Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 631
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 23/Ιανουαρίου/2011 ώρα 01:41
Αρχικά αποστάλθηκε από hermes hermes Έγραψε:


H Meko D 600 δεν θα είναι ένα αποτυχημένο σχέδιο. Όπως δεν είναι και το T-214. Όταν όμως αγοράζεις πλοία τα οποία είναι στα χαρτιά, που θα τα τροποποιήσεις όπως θέλεις εσύ, επωμίζεσαι όλο το κόστος ανάπτυξης και σχεδιασμού, με ότι αυτό μπορεί να σημάνει από άποψη κόστους και χρόνου εισαγωγής σε υπηρεσία ενός μέσου. Η F-125 δεν έχει καμία σχέση με πλοίο AAW. Αν διαβάσεις για το πλοίο, θα δεις ότι ο κύριος σκοπός του είναι επιχειρήσεις χαμηλής έντασης μακριά από την μητρική βάση. Το Type 45 είναι το καλύτερο. Και δυστυχώς το καλύτερο είναι και το ακριβότερο. Όμως όπως προείπα, αν επιμένουμε σε γαλλικό σκάφος, η Horizon είναι το καταλληλότερο πλοίο και πάλι όμως σε 2 κομμάτια.

Όταν η Γερμανία έχει 3 F-124, δεν μπορούμε εμείς να έχουμε απαίτηση για παραπάνω σκάφη AAW από αυτούς.

...


Το κόστος ανάπτυξης και σχεδιασμού μπορεί κάλλιστα να βοηθήσει και την εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία. Όντως η κύρια αποστολή της F-125 δεν έχει σχέση με την AAW απλά εγώ το είπα καθω΄ς το πλοίο έχει πολλά κοινά χαρ/κα με την Meko D οπότε δεν μιλάμε για ένα σχέδιο εξ ολοκλήρου στα χαρτιά. Εξάλου το αναφέρει: "The 5,500t displacement frigate has a new and stealthy design of hull and superstructure,which appears to be based on a highly modified Meko-D configuration. " Για μένα η λύση είναι η αγορά 4 τέτοιων πλοίων με τα βλήματα και τους αιθητήτες που προανέφερα. Η ιδανική λύση για μένα είναι η κατά 60% ενσωμάτωση των αιθητήρων και των βλημάτων του Type 45 πάνω σε μια άλλη σχεδίαση όπως είναι η Meko D. Η Horizon είναι ανώτερη της Fremm αλλά και πάλι θα την ήθελα με ραντάρ και βλήματα που προείπα. Το ίδιο και την Fremm αμα την πάρουμε. Πάντως, η πρόσκτηση 4 σκαφών δεν είναι και μια τρελή απαίτηση...

Συνοψίζω, τις επιλογές μου και ας καταθέσει και ο καθένας τις απόψεις του:
  • Meko D 600 με ραντάρ Sampson και S1850 καθώς και βλήματα Aster 30 με Mica VL (σύστημα μάχης PAAMS).
  • F-124 με ραντάρ Sampson και S1850 καθώς και τα βλήματα Aster 30 με MIca VL (σύστημα μάχης PAAMS).
  • Horizon με ραντάρ EMPAR και S1850M καθώς και βλήματα Aster 30 με Mica VL (σύστημα μάχης PAAMS).
  • FM-400 ή Fremm με ραντάρ Sampson και S1850 καθώς και Aster 30 με Mica VL (σύστημα μάχης PAAMS).
  • LCF με ραντάρ Sampson και S1850 καθώς και Aster 30 με Mica VL (σύστημα μάχης PAAMS).
Από εκεί και πέρα η ιδανικότερη λύσει είναι το Type 45 το οποίο όμως και δεν έχουμε την δυνατότητα να το πάρουμε γιατί διαφορετικά θα έχουμε ένα πλοίο.
Προσωπικά, προσπάθησα να έχω ίδια ραντάρ σε όλες μου τις επιλογές γιατί τα θεωρώ τα κορυφαία. Είναι αυτά που φοράει το Type 45 και παρουσιάζουν εξαιρετικές επιδόσεις. Το ίδιο και με το σύστημα διαχείρισης μάχης αλλά και με τα βλήματα.
...
Επιστροφή στην κορυφή
12θεϊστής Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 23/Ιανουαρίου/2011 ώρα 01:43

Δηλαδή αν η Γερμανία είχε 20 F124 θα επιτρεπόταν να έχουμε εμείς 6; Το μέγεθος του Ναυτικού είναι ανάλογο της απειλής που αντιμετωπίζει. Η Γερμανία δεν έχει ούτε το ίδιο μήκος ούτε την δαιδαλώδη μορφολογία της ελληνικής ακτογραμμής. Και ούτε καν τις ίδιες απειλές και Το χειρότερο, το ΠΝ καλείται να δράσει σε ποικίλο περιβάλλον (Αιγαίο ή Ανατολική Μεσόγειος ή Διεθνείς αποστολές). Το ίδιο και οι Γάλλοι/Ιταλοί που δεν χρειάζονται φύλαξη των θαλάσσιων συνόρων τους από μεγάλα πολεμικά πλοία γιατί δεν απειλούνται στρατιωτικά από κανέναν.

Από την άλλη, αν θέλεις το Αιγαίο να μην είναι σουρωτήρι τότε φτιάχνεις περιπολικά παντός τύπου. Άλλο πράγμα ο εμπορικός/οικονομικός έλεγχος μιας περιοχής και άλλο πράγμα η ισορροπία δυνάμεων.
Επιστροφή στην κορυφή
hermes Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 10/Σεπτεμβρίου/2006
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 385
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 23/Ιανουαρίου/2011 ώρα 11:07
Αρχικά αποστάλθηκε από 12θεϊστής 12θεϊστής Έγραψε:

Δηλαδή αν η Γερμανία είχε 20 F124 θα επιτρεπόταν να έχουμε εμείς 6; Το μέγεθος του Ναυτικού είναι ανάλογο της απειλής που αντιμετωπίζει. Η Γερμανία δεν έχει ούτε το ίδιο μήκος ούτε την δαιδαλώδη μορφολογία της ελληνικής ακτογραμμής. Και ούτε καν τις ίδιες απειλές και Το χειρότερο, το ΠΝ καλείται να δράσει σε ποικίλο περιβάλλον (Αιγαίο ή Ανατολική Μεσόγειος ή Διεθνείς αποστολές). Το ίδιο και οι Γάλλοι/Ιταλοί που δεν χρειάζονται φύλαξη των θαλάσσιων συνόρων τους από μεγάλα πολεμικά πλοία γιατί δεν απειλούνται στρατιωτικά από κανέναν.

Από την άλλη, αν θέλεις το Αιγαίο να μην είναι σουρωτήρι τότε φτιάχνεις περιπολικά παντός τύπου. Άλλο πράγμα ο εμπορικός/οικονομικός έλεγχος μιας περιοχής και άλλο πράγμα η ισορροπία δυνάμεων.


Η Γερμανία έχει τα χρήματα για 20 F124 εμείς δεν έχουμε για 6 F124 ή Horizon ή LCF ή F-100 ή Type45. Αυτή είναι η διάφορα.
Επιστροφή στην κορυφή
12θεϊστής Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 23/Ιανουαρίου/2011 ώρα 17:40

Δηλαδή για 250 μαχητικά έχουμε χρήματα, για 800 Leopard επίσης Και για 6 φρεγάτες δεν έχουμε;

Επιστροφή στην κορυφή
hermes Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 10/Σεπτεμβρίου/2006
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 385
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 23/Ιανουαρίου/2011 ώρα 18:06
Αρχικά αποστάλθηκε από 12θεϊστής 12θεϊστής Έγραψε:

Δηλαδή για 250 μαχητικά έχουμε χρήματα, για 800 Leopard επίσης Και για 6 φρεγάτες δεν έχουμε


Όχι δεν έχουμε. Ούτε για 100 άρματα και 40 αεροσκάφη δεν έχουμε χρήματα φίλε μου. Η Ελλάδα έχει χρεοκοπήσει αλλά κανένας δεν έχει το θάρρος να το πει δημοσίως. Στο άμεσο μέλλον θα δεις τις οροφές των αρμάτων και των αεροσκαφών να πέφτουν στο μισό, με τα μέσα που αποσύρονται να πωλούνται στο εξωτερικό. Αν πάρουμε πλοία, θα τα πάρουμε και πάλι με δανικά. Και αυτός που μας δίνει τα δανεικά, θα μας πει το πλοίο τον συμφέρει αυτόν να πάρουμε.
Επιστροφή στην κορυφή
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης


Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010
Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 631
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Ιανουαρίου/2011 ώρα 03:01
Κοιτάξτε τα πράματα είναι πολύ απλά. Όσο τα χρήματα για την αμυντική θωράκιση της χώρας είτε αυτή λέγεται εκπαίδευση προσωπικού, είτε αυτή λέγεται σεβασμός στο προσωπικό είτε αυτή λέγεται νεες εξοπλιστικές δαπάνες σε νεο, αναβαθμισμένο και μεταχειρισμένο υλικο δεν αυξάνονται δηλαδή να δωθούν άλλα 4 δις στο ΕΜΠΑΕ 2011- 2015 τίποτα υπο τις παρούσες δημοσιοοικονομικές δεν πρόκειται να υλοποιηθεί. Το ζήτημα αυτή την στιγμή είναι να υλοποιηθούν τα πιο κρίσιμα και τα πιο νευραλγικά εξοπλιστικά προγράμμα των ΕΕΔ. Η Τουρκία με τους σημερινούς ρυθμούς οικονομικής και στρατιωτικής ανάπτυξης θα ξεφύγει πολύ από εμάς.Μετά το 2015 τα πράματα θα μεταβάλλονται άρδην και το ισοζύγιο θα μεταβληθεί δραματικά εις βάρος μας. Το ΕΜΠΑΕ 2011- 2015 προβλέπει συνολικά από 8,8 εως 9 δις ευρώ. Από αυτά τα 2,79 θα πάνε στις συμβατικές υποχρεώσεις μας. Άρα έχουμε περι 6 δις για δαπάνες. Πιο αναλυτικά:
  • Έτος 2011,2012 και 2013 προβλέπονται πιστώσεις από 1,4 εως 1,5 δις ευρώ κατ' έτος.
  • Έτη 2014 και 2015 προβλέπονται πιστώσεις κοντά στα 2 δις.
Τα παραπάνω είναι από επίσημα στοιχεία που διατέθηκαν μέσω φυλλαδίων κατά την επίσκεψη μας ως διαπιστευμένοι από τον εκπρόσωπο τύπου του ΥΕΘΑ.

...
Επιστροφή στην κορυφή
12θεϊστής Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Ιανουαρίου/2011 ώρα 03:45

Δεν πειράζει Γιάννη, αφού τα ΤΟΜΑ είναι φέρετρα και οι Φρεμμ πανάκριβες και αφού όπως λέει και ο Hermes, με δανεικά δεν φτιάχνεις άμυνα, τοτε θα έρθουν οι Τούρκοι να φυλάξουν το Αιγαίο και την Θράκη. Τζάμπα! Και γιατί όχι και την Μακεδονία ή την Κρήτη. Δηλαδή, για μόστρα τα φτιάχνουν τα βαπόρια;

Λοιπόν, όλη η μανούρα γίνεται για τα scalp. Παρατηρείστε διαφορά κριτικής. Τα BMP3 είναι φέρετρα. Οι φρεμμ πανάκριβες και άρα δεν υπάρχουν φράγκα για αγορά τους. Και το ξεβράκωμα: Για τα 2 επιπλέον Type214 βρέθηκε 1 δισεκατομμυριάκι εν μία νυκτί. Όποιος θέλει τρώει την φόλα.
Επιστροφή στην κορυφή
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης


Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010
Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 631
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Ιανουαρίου/2011 ώρα 15:17
Αρχικά αποστάλθηκε από 12θεϊστής 12θεϊστής Έγραψε:

Δεν πειράζει Γιάννη, αφού τα ΤΟΜΑ είναι φέρετρα και οι Φρεμμ πανάκριβες και αφού όπως λέει και ο Hermes, με δανεικά δεν φτιάχνεις άμυνα, τοτε θα έρθουν οι Τούρκοι να φυλάξουν το Αιγαίο και την Θράκη. Τζάμπα! Και γιατί όχι και την Μακεδονία ή την Κρήτη. Δηλαδή, για μόστρα τα φτιάχνουν τα βαπόρια;

Λοιπόν, όλη η μανούρα γίνεται για τα scalp. Παρατηρείστε διαφορά κριτικής. Τα BMP3 είναι φέρετρα. Οι φρεμμ πανάκριβες και άρα δεν υπάρχουν φράγκα για αγορά τους. Και το ξεβράκωμα: Για τα 2 επιπλέον Type214 βρέθηκε 1 δισεκατομμυριάκι εν μία νυκτί. Όποιος θέλει τρώει την φόλα.


Βρε Χριστιανέ μου μας έχεις παρεξηγήσεις εντελώς. Για τα ΤΟΜΑ είμαι κατά 80% κατά αλλά για τις Fremm είμαι κατά 50% μέσα. Εξάλου η διαφορά μου με εσένα είναι πως υποστηρίζουμε διαφορετικά οπλικά συστήματα. Ελληνικά μιλάμε. Ούτε ο Ερμής είπε να μην πάρουμε τίποτα ούτε και εγώ. Αυτά που λες για τους Τούρκους τα λεω και εγώ από όλη την δημοσιογραφική κοινότητα μαζί με μια άλλη μειοψηφία. Και μας λένε οι οι υπεπατριώτες όπως μας έλεγε ο Βασιλάκος.Τι κατάλαβες δλδ πως εμείς δεν θέλουμε ένοπλες δυνάμεις επειδή διαφωνούμε με τις πολιτικές επιλογές των οπλικών συστήματων που επιλέχθησαν; Και για τα 2 νεα 214 εφόσον θέλεις να εξοπλιστούμε μάθε οτι ήταν απαραίτητα διότι το 2020 θα είμαστε με αυτά τα 6 214. Το ίδιο ισχύει για όλα. Ουσιαστικά, είσαι τόσο ισχυρογνώμον που μας λες ή τα αυτά που θέλω εγώ ή το τίποτα. Ε συγνώμη αλλά αυτά δεν είναι σοβαρά πράματα. Έλεος πια. Εαν διαφωνούμε μαζί σας είμαστε εγκάθετοι...

(Υ. Γ: Έγραψα να δωθούν άλλα 4 δις αυτό δεν το είδες; Όταν μου έλεγες εσυ όταν πρότεινα αναβάθμιση του ΠΒ πως αυτά που σας ανέφερα ήταν υπερβολές μήπως και εσυ σύμφωνα με την δική σου λογική ήσουν κατά της εθνικής μας ασφάλειας; Παραδέξου το για να μην αρχίσω να παραθέτω λινκ όπως όταν ακυρώθηκαν τα BMP-3M και κάποιοι είχαν βουλώσει τα στοματάκια τους... )
...
Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10672
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Ιανουαρίου/2011 ώρα 15:56
Ποιοί και γιατί παίζουν γεωπολιτικά παιχνίδια με τις FREMM ;

Με αφορμή την πρόσφατη ανακοίνωση του υπουργείου Εθνικής Άμυνας ότι άρχισαν οι διαπραγματεύσεις μεταξύ της Επιτροπής Διαπραγματεύσεων της ΓΔΑΕΕ και της γαλλικής αντίστοιχης επιτροπής διαπραγματεύσεων για τη ναυπήγηση των φρεγατών FREMM μεσούσης της πολεμικής κατά του προγράμματος, ο συνεργάτης μας Parsifal σημειώνει τα εξής:

Οπως είναι γνωστό η Ελλάδα ηδη επί κυβερνήσεως Καραμανλή αρχισε διαπραγματεύσεις Με την Γαλλική κυβέρνηση για την αγορά 6 φρεγατών FREMM (Frégate multi-mission, Φρεγάτα πολλαπλών ρόλων). Ανεξαρτήτως απο τον παράγοντα διαπλοκή, εμπλοκή εγχώριων εργολάβων, ψιλο – εκβιασμό Των Γάλλων σε σχέση με το οικονομικό μας πρόβλημα και την παρεχόμενη στήριξη Κλπ. Η ανάγκη εντάξεως τέτοιου τύπου σκαφών στην δύναμη του ΠΝ είναι αδήριτη και θα πούμε γιατί :

Οι φρεγάτες ΜΕΚΟ που αποτελούν την κύρια δύναμη επιφανείας του στόλου, μισού περίπου εκτοπίσματος των FREMM, εφοδιασμένες με οπλικά συστήματα αεράμυνας σημείου (βλήματα επιφανείας αέρος Sea Sparrow βεληνεκούς περίπου 20 ν. Μ.) και αντι-πλοικά βλήματα επιφανείας – επιφανείας Harpoon είναι κατάλληλες για επιχειρήσεις στον Αιγαιακό χώρο,σε καμμία ομως περίπτωση δεν πληρούν τις απαιτήσεις των νέων γεωπολιτικών προκλήσεων.

Αναφερόμεθα φυσικά στην … υπό διακήρυξη ΑΟΖ και κυρίως στην ανάγκη προβολής ισχύος στα ορια της «σφαίρας επιρροής» της χώρας μας στην Α. Μεσόγειο και στα «οικόπεδα» με κοιτάσματα υδρογονανθράκων μεταξύ Καστελορίζου και Κύπρου.

Προβολή ισχύος, ναυτικής ισχύος σημαίνει κυρίως ικανότητα Αντιαεροπορικού πολέμου (AAW, Anti Air Warfare) σε κλίμακα περιοχής, πέραν της σημειακής αεράμυνας σε ολη την εκταση της ΑΟΖ.

Συνέχεια:ANTINEWS
Επιστροφή στην κορυφή
12θεϊστής Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Ιανουαρίου/2011 ώρα 20:44
Γιάννη, τουλάχιστόν εγώ, ισχυρογνόμων ή όχι, έχω κατασταλλαγμένη άποψη χωρίς όψιμες παλλινδρομήσεις. Τώρα αν είναι σωστή ή λάθος θα φανεί στην πορεία.
Θα περίμενα όμως από έσένα που είσαι του χώρου να Καφτηριάσεις αυτούς Που πριν 10 χρόνια ήταν λαλίστατοι και τώρα τα μασάνε. Δεν μπορείς κάθε τρεις και λίγο να μας βρίζεις ως άσχετους και μετά να Ποστάρεις κατεβατά με τα τεχνικά χαρακτηριστικά συγκεκριμένων οπλικών συστημάτων Ώστε στο τέλος να βγεις (δήθεν) από πάνω.
Δόξα τω Δία ξέρω Ξέρω να διαβάζω Τις ιστοσελιδες που αφορούν τα τεχνικά χαρακτηριστικά των φρεμμ ή των Meko D και να κρίνω από μόνος μου. Δεν περιμένω εσένα, την ΠκΔ, το Defencenet ή την ΕΑ&Τ Για να κρίνω.
Αυτό που περιμένω από εσένα είναι να μου πεις αυτά που γίνονται στο παρασκήνιο και δεν γράφονται. Ή να μας πεις τι έλεγε ο τάδε πριν 10 χρόνια και τι λέει τώρα. Τα άλλα που ποστάρεις Τα ξέρω κι εγώ.
Συνοψίζοντας. Από την στιγμή που είσαι Ειδικός του χώρου (και όντως είσαι) Οι απαιτήσεις μου είναι και ανάλογες της επαγγελματικής σου κατάστασης. Και Οπωσδήποτε, θα δεχτείς και σκληρότατη κριτική για τις ανακολουθίες του κλάδου σου συνολικά. Διότι όταν κάνεις την πάπια για τα παιχνίδια των συναδέλφων σου γίνεσαι και συ συνένοχος. Γι` αυτό και Το χώσιμο που σου κάνω δεν πρέπει να το εκλάβεις επί προσωπικού αλλά Επί του κλάδου σου συνολικά.
ΥΓ: Καλό είναι να μην ξεχνάς ότι είσαι η 4η εξουσία.
Επιστροφή στην κορυφή
Nicolas_mk2 Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης
Avatar

Μέλος από: 26/Φεβρουαρίου/2009
Θέση: Φραπεδούπολη
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 627
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Ιανουαρίου/2011 ώρα 21:34
Αρχικά αποστάλθηκε από 12θεϊστής 12θεϊστής Έγραψε:

Δηλαδή για 250 μαχητικά έχουμε χρήματα, για 800 Leopard επίσης Και για 6 φρεγάτες δεν έχουμε;

Η αληθεια είναι οτι πλέον δεν υπαρχουν χρήματα ούτε για κουπί...
Απλά το θέμα με τις Φρεεμ τραβάει λογω χρηματοδότησης των Γαλλων-πέρα απο τα όποια (μεγαλα κατ εμε) επιχειρησιακά οφέλη της, είναι η μοναδική φρεγάτα (προς το παρόν) που μπορούμε να αποκτήσουμε ''άμεσα''... Αν πάμε σε διαγωνισμούς κτλ. Και με δεδομένο οτι δεν υπαρχει (επισημο) σάλιο ούτε για προκαταβολές θα δούμε καράβι μετά το...2020... !

Επιστροφή στην κορυφή
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης


Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010
Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 631
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Ιανουαρίου/2011 ώρα 21:57
Αρχικά αποστάλθηκε από 12θεϊστής 12θεϊστής Έγραψε:

Γιάννη, τουλάχιστόν εγώ, ισχυρογνόμων ή όχι, έχω κατασταλλαγμένη άποψη χωρίς όψιμες παλλινδρομήσεις. Τώρα αν είναι σωστή ή λάθος θα φανεί στην πορεία.
Θα περίμενα όμως από έσένα που είσαι του χώρου να Καφτηριάσεις αυτούς Που πριν 10 χρόνια ήταν λαλίστατοι και τώρα τα μασάνε. Δεν μπορείς κάθε τρεις και λίγο να μας βρίζεις ως άσχετους και μετά να Ποστάρεις κατεβατά με τα τεχνικά χαρακτηριστικά συγκεκριμένων οπλικών συστημάτων Ώστε στο τέλος να βγεις (δήθεν) από πάνω.
Δόξα τω Δία ξέρω Ξέρω να διαβάζω Τις ιστοσελιδες που αφορούν τα τεχνικά χαρακτηριστικά των φρεμμ ή των Meko D και να κρίνω από μόνος μου. Δεν περιμένω εσένα, την ΠκΔ, το Defencenet ή την ΕΑ&Τ Για να κρίνω.
Αυτό που περιμένω από εσένα είναι να μου πεις αυτά που γίνονται στο παρασκήνιο και δεν γράφονται. Ή να μας πεις τι έλεγε ο τάδε πριν 10 χρόνια και τι λέει τώρα. Τα άλλα που ποστάρεις Τα ξέρω κι εγώ.
Συνοψίζοντας. Από την στιγμή που είσαι Ειδικός του χώρου (και όντως είσαι) Οι απαιτήσεις μου είναι και ανάλογες της επαγγελματικής σου κατάστασης. Και Οπωσδήποτε, θα δεχτείς και σκληρότατη κριτική για τις ανακολουθίες του κλάδου σου συνολικά. Διότι όταν κάνεις την πάπια για τα παιχνίδια των συναδέλφων σου γίνεσαι και συ συνένοχος. Γι` αυτό και Το χώσιμο που σου κάνω δεν πρέπει να το εκλάβεις επί προσωπικού αλλά Επί του κλάδου σου συνολικά.
ΥΓ: Καλό είναι να μην ξεχνάς ότι είσαι η 4η εξουσία.


Δεν νομίζω πως έχω όψιμες παλλινδρομήσεις. Αν είπα κάτι προηγουμένως και τώρα το άλλαξα ναι να με κατηγορήσεις. Αλλά για λάθη, βολέματα και απόψεις συναδέλφων μου που οι περισσότεροι εξυπηρετούν συμφέροντα δεν μπορώ εγώ να αιτιολογούμαι. Όντως πριν 10 χρόνια κάποιοι είχαν αποθεώσει πολλά οπλικά συστήματα ενω τώρα τα κατακρίνουν. Βέβαια, άλλα τα τότε δεδομένα και άλλα τώρα. Τα τεχνικά χαρ/κα που ποστάρω τα βάζω ωστε να τεκμηριώσω τις απόψεις μου. Λόγου χάρη τα ραντάρ πχ Sampson &S1850M είναι καλύτερα από άλλα. Αυτά για το παρασκίνιο νομίζω πως οτι είναι στο χέρι μου τα λεω και τα γράφω. Αλλά και εγώ ελέγχομαι. Και ο νοών νοήτο. Και ξαναλέωπως όντως για τα παρατράγουδα του χώρου καλό είναι τα λέμε απλά να ξεχωρίζουμε και τους ανθρώπους. Ούτε τα φάγαμε όλοι μαζί ούτε τα γράψαμε όλοι μαζί.Kαι για το όσα είπα και εχω επιβεβαιωθεί δεν είναι άδικο να λέμε πως έπεσα μέσα. Όπως έγινε με τα BMP-3M.
Επιστροφή στην κορυφή
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης


Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010
Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 631
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Ιανουαρίου/2011 ώρα 22:05
Αρχικά αποστάλθηκε από Nicolas_mk2 Nicolas_mk2 Έγραψε:

Η αληθεια είναι οτι πλέον δεν υπαρχουν χρήματα ούτε για κουπί...
Απλά το θέμα με τις Φρεεμ τραβάει λογω χρηματοδότησης των Γαλλων-πέρα απο τα όποια (μεγαλα κατ εμε) επιχειρησιακά οφέλη της, είναι η μοναδική φρεγάτα (προς το παρόν) που μπορούμε να αποκτήσουμε ''άμεσα''... Αν πάμε σε διαγωνισμούς κτλ. Και με δεδομένο οτι δεν υπαρχει (επισημο) σάλιο ούτε για προκαταβολές θα δούμε καράβι μετά το...2020... !


Καλά το έχω ξαναπεί χρήματα αμα θέλουν να δώσουν δίνουν. Τα βρίσκουν όπως τα βρίσκουν για τα τις υπόλοιπες δαπάνες τους. Γι' αυτό είπα πως τα 6 δις του ΕΜΠΑΕ 2011- 2015 είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Και σε αυτό που λες πως όντως η Fremm είναι ένα πλοίο άμεσα αγοράσιμο ισχύει εν μέρει. Απλά αν καιγόμαστε τόσο πολύ και για απευθείας αγορά πάμε και σε απευθείας προμήθεια χωρίς διαγωνισμό. Βέβαια, εγώ κατακρίνω κάτι τέτοιο κατά 80% εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων. Πάντως, διεθνής διαγωνισμός γίνεται αμα θέλουν πραγματικά να ενδιαφερθούν για το μέλλον των ΕΕΔ γίνεται και τον επόμενο μήνα και επιλέγεται το πλοίο αρκεί να μην κωλυσιεργούν ορισμένου εκ του Πενταγώνου και της ΓΔΑΕΕ. Όλα στο χέρι μας είναι. Εξαρτάται τι θέλουμε. Και αυτό που θέλουμε είναι να αντάλλαξει εντελώς οι βλέψεις και οι απόψεις των πολιτικών για την άμυνα. Μόνον τότε θα αλλάξουμε εφόσον υοθετηθεί μια πατριωτική πολιτική.

Επιστροφή στην κορυφή
Alex*** Δες τη Λίστα
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 08/Οκτωβρίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 135
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 26/Ιανουαρίου/2011 ώρα 12:46
Νομίζω ότι δεν έχει μεγάλη σημασία να συζητάμε άλλες περιπτώσεις πέραν των γαλλικών σκαφών.
Το έχουμε ξανασυζητήσει ότι μέσω ενός διεθνούς διαγωνισμού θα μπορούσαμε να βρούμε κάτι που θα ήταν πιο κοντά σ' αυτό που θέλει το Π. Ν. Απ' τη στιγμή όμως που έχει προεπιλεγεί η FREMM δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουμε σκάφος από άλλη χώρα.

Οπότε ας δούμε τι μπορούμε να ζητήσουμε απ' τους Γάλλους, ενδεχομένως και εκτός των FREMM.
Να ρωτήσω λοιπόν, σε περίπτωση που θελήσουν να "μικρύνουν" την παραγγελία και πάνε σε συμπλήρωση με FM400 αν τα συγκεκριμένα σκάφη μπορούν να φέρουν τους scalp και για όποιον γνωρίζει τι ραντάρ και αισθητήρες σχεδιάζεται να έχει το πλοίο. Θα φοράει το κουστούμι των FREMM ή μπορεί να φέρει και το EMPAR;

Επίσης να ρωτήσω αν η FREMM μπορεί να προσφερθεί με ΕΜPΑR και S1850M ή δεν παίζει τέτοια περίπτωση;

Επίσης για το HERAKLES που είναι ένα σύγχρονο, “tailorable” ραντάρ που μπορεί να “βελτιστοποιηθεί” για το είδος της αποστολής του πλοίου και έχει δυνατότητα ιχνηλατήσεως 300 στόχων, παροχή RAP με “διευκρινισμένους” 60 απο αυτούς και καθοδήγηση εως και 16 βλημάτων ASTER, δεν καλύπτει τις απαιτήσεις μας;

Να θυμίσω ότι οι Γάλλοι έχουν υποσχεθεί ότι κάποιες "παιδικές ασθένειες" του ραντάρ θα έχουν διορθωθεί στην τελική διαμόρφωση καθώς και ότι θα έχουν επιτευχθεί και κάποιες βελτιώσεις των επιδόσεων.

Εγώ πάντως την δυνατότητα των SCALP δεν θα ήθελα να την χάσουμε. Είναι μεγάλος παράγοντας και δεν νομίζω ότι είναι τόσο μεγάλη η υστέρηση των FREMM Σε ραντάρ και αναχορηγία που να δικαιολογεί αυτή την απώλεια. Αν μάλιστα οι FM400 "σηκώνουν" κι αυτές τους scalp θα μπορούσα να συμβιβαστώ με ένα πακέτο FREMM και FM400 (αν είναι να εξοικονομηθούν χρήματα)

Τέλος για την περίπτωση των HORIZON (αν και λόγο κόστους δεν βλέπω να παίζει) υπάρχει ενδεχόμενο προβλήματος με τον ελλιμενισμό της;
...
Επιστροφή στην κορυφή
DIMITRIS Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 27/Ιανουαρίου/2011 ώρα 05:07

Όσο πάει και μειώνετε ο αριθμός των FREMM πλέον σκέπτονται για 2 FREMM ΚΑΙ 4 FM400

http://anaxfiles.blogspot.com/2011/01/n-fremm-fm400.html

Κατά την γνώμη μου ο ελάχιστος αριθμός που θα πρέπει να αγοράσουμε είναι 4 FREMM.

Από εκεί και πέρα δεν μου αρέσει η ιδέα να συμπληρώσουμε με FM400 που δεν είναι φρεγάτα πολλαπλών ρόλων ούτε μπορεί να φέρει SCALP Naval και κοστίζει λίγο λιγότερο από τις FREMM, αν είναι να συμπληρώσουμε με FM400 προτιμώ FREMM.

Μια άλλη καλή λύση θα ήταν να συμπληρώναμε με 3-4 κορβέτες που χρειάζεται το ΠΝ.

Αυτή πιστεύω είναι και η καλύτερη λύση και έτσι να αγοράζαμε 4 FREMM και 3-4 κορβέτες.

Σχετικά με τις τιμές των πλοίων αν γνωρίζει κάποιος καλύτερα ας με διορθώσει γιατί δεν γνωρίζω ποσό ακριβός κοστίζουν.

Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 17 1819 20 21 24>

??af?µ?ste?te st?? d??t?a?? t?p? Ellinikos-stratos.com