Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις       Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Προκήρυξη για Λιμενοφύλακες (2017)

Το κανάλι του ελληνικού στρατού στο Google+  Facebook  Twitter  Youtube 
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  123 52>
Συγγραφέας
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
Other Side Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Avatar

Μέλος από: 03/Φεβρουαρίου/2017
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 45
  Παράθεση Other Side Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Θέμα: Προκήρυξη για Λιμενοφύλακες (2017)
    Αποστολή: 03/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 15:47
Καλησπέρα,

Παρακολουθώντας τα γεγονότα του τελευταίου (και όχι μόνο) έτους και σύμφωνα με τα λεγόμενα του τέως Υ. Ν. Ν. Π. Κ. Δρίτσα, η ανάγκη για στελέχωση του Λ. Σ. Με νέο προσωπικό είναι πραγματικά μεγάλη. Συνεπώς, αυτή η ανάγκη είναι μια κατάσταση η οποία διαιωνίζεται και στις ημέρες του νυν Υ. Ν. Ν. Π. Κ. Κουρουμπλή.

Προσθέτοντας, μολονότι έχει γίνει με σωστό σκεπτικό και τρόπο η επιλογή των 48 πρώτων επιλαχόντων από την τελευταία προκήρυξη, ο αριθμός φαντάζει μικρός, όχι λόγω ανικανότητας των ατόμων αυτών, αλλά εξαιτίας των αυξημένων αναγκών, πόσο μάλλον αν αναλογιστεί κανείς τη φημολογούμενη προκήρυξη περί 276 Λιμενοφυλάκων εντός του '16.

Συνεχίζοντας, έχει σχεδόν ψηφιστεί η ένταξη του Λ. Σ. Στις πανελλήνιες του σχολικού έτους '17-'18. Αν συμβεί κάτι τέτοιο, το Λ. Σ. Θα μείνει χωρίς καινούριο προσωπικό για τα επόμενα χρόνια, αφού η εισαγωγή νέου προσωπικού μέσω πανελληνίων θα γίνει στα τέλη του '18 και η εκπαίδευσή τους θα κυμαίνεται από δύο έως τέσσερα χρόνια.

Σαν αποτέλεσμα, μού γεννώνται οι εξής απορίες.
1) Υπάρχει το ενδεχόμενο έκδοσης προκήρυξης μετά την ψήφιση της εισαγωγής του Λ. Σ. Στις πανελλήνιες του '17-'18; Ή μήπως με την εισαγωγή στις πανελλήνιες αυτομάτως καταργείται κάθε υπόνοια για προκήρυξη;
2) Οι αναφορές για "επείγον αίτημα κατάταξης 276 Λιμενοφυλάκων" και πως ήδη "έχει ξεκινήσει η διαδικασία για την προκήρυξη νέων θέσεων" από τον κ. Δρίτσα είχε/έχει ληφθεί στα σοβαρά ή τυχόν έχει ακυρωθεί από τον κ. Κουρουμπλή; Να σημειωθεί πως η πιθανότητα ράδιο αρβύλας πάντα υπάρχει, αλλά, η ανάρτηση εδώ, δε νομίζω να αφήνει πολλά περιθώρια αμφισβήτησης.
3) Επίσης, είναι τόσο μεγάλη η ανάγκη στελέχωσης με πολιτικό προσωπικό, υποσκιάζοντας τη στελέχωση του ένστολου προσωπικού αυτή την τόσο κρίσιμη περίοδο;

Κλείνοντας, ίσως είναι χρήσιμο να αναφέρω και τις δηλώσεις (ενδεχομένως ψευδείς, Αλλά άκρως απειλητικές) των Τούρκων πως θα "γεμίσουν" τα ελληνικά νησιά με πρόσφυγες, σε περίπτωση μη ικανοποίησης των αιτημάτων τους περί των "οκτώ" και όχι μόνο.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την προσοχή σας. Περιμένω τις απόψεις σας και προφανώς δεν περιμένω από κάποιον να γνωρίζει 100% τις απαντήσεις σε όλα αυτά τα ερωτήματα. Καλή κουβέντα να έχουμε.
Επιστροφή στην κορυφή
gr_ar Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση gr_ar Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 03/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 16:28
Και χέστηκε η φοράδα...

Δεν θα γίνουν άλλες προσλήψεις μέσω προκηρύξεων. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι παρηγοριά στον άρρωστο... Αν σε παίρνει ηλικιακά στρώνεσαι και διαβάζεις αλλιώς βρίσκεις άλλο μελλοντικό προσανατολισμό.
Επιστροφή στην κορυφή
Διασωστης31 Δες τη Λίστα
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 08/Ιανουαρίου/2015
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 345
  Παράθεση Διασωστης31 Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 03/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 22:19
Η λογικη λεει πως θα βγει και αλλη προκηρυξη.
Για πολιτικο προσωπικο , πραγματικα και εγω απορω

Το παρακατω αρθρο ειναι παλιο, αλλα αυτη ειναι η κατασταση που επικρατει στο λιμενικο σωμα
http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/sima_kindynou_apo_to_aigaio_ekpempei_to_limeniko-64177287/
Επιστροφή στην κορυφή
Other Side Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Avatar

Μέλος από: 03/Φεβρουαρίου/2017
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 45
  Παράθεση Other Side Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 05/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 13:42
Εντός εβδομάδος θα δούμε τι θα ψηφιστεί, αλλά και τι θα ισχύσει από εδώ και στο εξής.
Επιστροφή στην κορυφή
gr_ar Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση gr_ar Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 05/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 19:42
Αρχικά αποστάλθηκε από Other Side

Εντός εβδομάδος θα δούμε τι θα ψηφιστεί, αλλά και τι θα ισχύσει από εδώ και στο εξής.

Τι εννοείς τι θα ψηφιστεί; Έχω διαβάσει το νομοσχέδιο και στις Πανελλήνιες θα μπουν οι 3 σχολές του Λιμενικού Σώματος (Λιμενοφυλάκων, Σημαιοφόρων, Υπαξιωματικών) και θα γίνουν και αλλαγές στο σύστημα μεταθέσεων και σε άλλα θέματα που δεν είναι της παρούσης.
Επιστροφή στην κορυφή
Διασωστης31 Δες τη Λίστα
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 08/Ιανουαρίου/2015
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 345
  Παράθεση Διασωστης31 Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 05/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 22:53
Αρχικά αποστάλθηκε από gr_ar

Αρχικά αποστάλθηκε από Other Side

Εντός εβδομάδος θα δούμε τι θα ψηφιστεί, αλλά και τι θα ισχύσει από εδώ και στο εξής.

Τι εννοείς τι θα ψηφιστεί; Έχω διαβάσει το νομοσχέδιο και στις Πανελλήνιες θα μπουν οι 3 σχολές του Λιμενικού Σώματος (Λιμενοφυλάκων, Σημαιοφόρων, Υπαξιωματικών) και θα γίνουν και αλλαγές στο σύστημα μεταθέσεων και σε άλλα θέματα που δεν είναι της παρούσης.

Θα δημιουργηθουν 3 σχολες για το λιμενικο , ενω δεν εχουν υποδομες ουτε για 1 .
Οι σχολες των υπαξ αεροποριας συγχωνευτηκαν και εσυ νομιζεις οτι για το λιμενικο θα ειναι 3 .
Αν μπουν οι λιμενοφυλακες πανελληνιες , με την ιδια λογικη να γινει και μια σχολη εποπ, μια ειδικων φρουρων, μια σωφρονιστικων και μετα μπορει να γινει και μια για καθαριστριες , μια για ΔΕΗτζηδες και μια για κυβερνητικους συμβουλους τυπου καρανικα!
Το τι ψηφιζουν και τι οχι λιγη σημασια εχει
Μπορω να σου πω 100 πραγματα που δεν εφαρμοστηκαν ποτε
Επιστροφή στην κορυφή
gr_ar Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση gr_ar Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 05/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 22:59
Αρχικά αποστάλθηκε από Διασωστης31

Αρχικά αποστάλθηκε από gr_ar

Αρχικά αποστάλθηκε από Other Side

Εντός εβδομάδος θα δούμε τι θα ψηφιστεί, αλλά και τι θα ισχύσει από εδώ και στο εξής.

Τι εννοείς τι θα ψηφιστεί; Έχω διαβάσει το νομοσχέδιο και στις Πανελλήνιες θα μπουν οι 3 σχολές του Λιμενικού Σώματος (Λιμενοφυλάκων, Σημαιοφόρων, Υπαξιωματικών) και θα γίνουν και αλλαγές στο σύστημα μεταθέσεων και σε άλλα θέματα που δεν είναι της παρούσης.

Θα δημιουργηθουν 3 σχολες για το λιμενικο, ενω δεν εχουν υποδομες ουτε για 1.
Οι σχολες των υπαξ αεροποριας συγχωνευτηκαν και εσυ νομιζεις οτι για το λιμενικο θα ειναι 3.
Αν μπουν οι λιμενοφυλακες πανελληνιες, με την ιδια λογικη να γινει και μια σχολη εποπ, μια ειδικων φρουρων, μια σωφρονιστικων και μετα μπορει να γινει και μια για καθαριστριες, μια για ΔΕΗτζηδες και μια για κυβερνητικους συμβουλους τυπου καρανικα!
Το τι ψηφιζουν και τι οχι λιγη σημασια εχει
Μπορω να σου πω 100 πραγματα που δεν εφαρμοστηκαν ποτε

’λλα λόγια να αγαπιόμαστε, το θέμα αφορά το Λιμενικό Σώμα και όχι για να λέει ο καθένας τον πόνο του.
Επιστροφή στην κορυφή
Other Side Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Avatar

Μέλος από: 03/Φεβρουαρίου/2017
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 45
  Παράθεση Other Side Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 02:54
Είχα την εντύπωση ότι πρέπει πρώτα να ψηφιστεί και μετά να εφαρμοστεί αυτό με τις πανελλήνιες. Γράψε λάθος.

Επίσης, ξέρουμε στα σίγουρα άμα θα μπει το επόμενο σχολικό έτος, δηλαδή, το '17-'18; Ή θα μπει αυτό το σχολικό έτος που διανύουμε,'16-'17;
Επιστροφή στην κορυφή
Διασωστης31 Δες τη Λίστα
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 08/Ιανουαρίου/2015
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 345
  Παράθεση Διασωστης31 Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 12:33
Αρχικά αποστάλθηκε από Other Side

Είχα την εντύπωση ότι πρέπει πρώτα να ψηφιστεί και μετά να εφαρμοστεί αυτό με τις πανελλήνιες. Γράψε λάθος.
Επίσης, ξέρουμε στα σίγουρα άμα θα μπει το επόμενο σχολικό έτος, δηλαδή, το '17-'18; Ή θα μπει αυτό το σχολικό έτος που διανύουμε,'16-'17;

Για το 17-18 λενε
Και εννοειται πρεπει να ψηφιστει για να εφαρμοστει.
Επιστροφή στην κορυφή
Other Side Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Avatar

Μέλος από: 03/Φεβρουαρίου/2017
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 45
  Παράθεση Other Side Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 17:21
Έχω κάποια νέα..

Σήμερα πήρε ένας φίλος μου τηλέφωνο στην Π. Ε. Α. Λ. Σ και του είπανε πως ο ίδιος ο κ. Υπουργός θέλει το Λ. Σ να μπει στις πανελλήνιες από αυτό το σχολικό έτος, αλλά, επίσης, είπανε ότι είναι αρκετά δύσκολο να εφαρμοστεί, οπότε, οι πιθανότητες είναι να μετατεθεί για το επόμενο.

Επίσης, δεν αποκλείεται η πιθανότητα να βγει προκήρυξη (και ας ψηφιστεί για πανελλήνιες) αφού θα περάσουν αρκετά χρόνια έως ότου βγούνε οι απόφοιτοι από τη 2ετή-4ετή εκπίδευση.

Βέβαια, προφανώς και δεν είναι 100% σίγουρα τα πράγματα και τα λένε με κάθε επιφύλαξη.
Επιστροφή στην κορυφή
gr_ar Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση gr_ar Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 17:26
Αρχικά αποστάλθηκε από Other Side

Έχω κάποια νέα.

Σήμερα πήρε ένας φίλος μου τηλέφωνο στην Π. Ε. Α. Λ. Σ και του είπανε πως ο ίδιος ο κ. Υπουργός θέλει το Λ. Σ να μπει στις πανελλήνιες από αυτό το σχολικό έτος, αλλά, επίσης, είπανε ότι είναι αρκετά δύσκολο να εφαρμοστεί, οπότε, οι πιθανότητες είναι να μετατεθεί για το επόμενο.

Επίσης, δεν αποκλείεται η πιθανότητα να βγει προκήρυξη (και ας ψηφιστεί για πανελλήνιες) αφού θα περάσουν αρκετά χρόνια έως ότου βγούνε οι απόφοιτοι από τη 2ετή-4ετή εκπίδευση.

Βέβαια, προφανώς και δεν είναι 100% σίγουρα τα πράγματα και τα λένε με κάθε επιφύλαξη.

Από σωματείo συνδικαλιστών τι περίμενες να ακούσεις;
Επιστροφή στην κορυφή
Other Side Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Avatar

Μέλος από: 03/Φεβρουαρίου/2017
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 45
  Παράθεση Other Side Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 00:09
Παραθέτω το εξής απόσπασμα από ανακοίνωση της Π. Ε. Α. Λ. Σ στις 6/02/17 :

"καλούμε τον ΥΠΟΥΡΓΌ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ για την δημόσια γνωστοποίηση των προθέσεών του Αναφορικά αφενός με την προώθηση των ως άνω προσλήψεων Και αφετέρου Με την ενίσχυση της Οργανικής δύναμης του ΛΣ.-ΕΛ. ΑΚΤ.

Δύο χρόνια Δεσμεύσεων και υποσχέσεων που ΔΕΝ τηρήθηκαν, δεν αφήνουν μεγάλα περιθώρια αισιοδοξίας. Η ελπίδα όμως πεθαίνει πάντα τελευταία …. Συνεχίζουμε να διεκδικούμε!"

Η πηγή με όλο το άρθρο βρίσκεται εδώ.
Επιστροφή στην κορυφή
peter Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση peter Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 09:24
Καλα κανουν και φωναζουν ολο υποσχεσεις Αναγκες πολλες εμεις ειμαστε ετοιμοι επιλαχοντες
και δεν κανουν τιποτα Η νεα προκυρηξη για 276 ατομα στο κενο στα υπουργεια διοριζονται
εδω ολο υποσχεσεις
Επιστροφή στην κορυφή
Other Side Δες τη Λίστα
Δεκανέας - Έφεδρος
Δεκανέας - Έφεδρος
Avatar

Μέλος από: 03/Φεβρουαρίου/2017
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 45
  Παράθεση Other Side Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 12:51
Το θέμα είναι πως εδώ που ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ όσο τίποτα άλλο τον τελευταίο καιρό μια προκήρυξη και όχι επειδή εμείς απλά μπορεί να "γουστάρουμε" να μπούμε, αυτή δε λέει να βγει με τίποτα!

Μια απορία έχω σε περίπτωση που βγει προκήρυξη. Υποθετικά μιλώντας, ΑΝ ΒΓΕΙ, το όριο θα είναι τα 27 (δηλαδή, γεννημένοι από 1-1-89), ή θα επιστρέψει στα 26 πάλι (δηλαδή, γεννημένοι από 1-1-90) ; Να έχουμε να λέμε δηλαδή μέχρι να μαθευτεί κάτι επίσημο σχετικά με το άμα θα βγει προκήρυξη ή όχι.
Επιστροφή στην κορυφή
gr_ar Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση gr_ar Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 16:17
Αρχικά αποστάλθηκε από Other Side

Παραθέτω το εξής απόσπασμα από ανακοίνωση της Π. Ε. Α. Λ. Σ στις 6/02/17 :

"καλούμε τον ΥΠΟΥΡΓΌ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ για την δημόσια γνωστοποίηση των προθέσεών του Αναφορικά αφενός με την προώθηση των ως άνω προσλήψεων Και αφετέρου Με την ενίσχυση της Οργανικής δύναμης του ΛΣ.-ΕΛ. ΑΚΤ.

Δύο χρόνια Δεσμεύσεων και υποσχέσεων που ΔΕΝ τηρήθηκαν, δεν αφήνουν μεγάλα περιθώρια αισιοδοξίας. Η ελπίδα όμως πεθαίνει πάντα τελευταία …. Συνεχίζουμε να διεκδικούμε! "

Η πηγή με όλο το άρθρο βρίσκεται εδώ.

Το σωματείο των Ειδικών Φρουρών ζητάει κάθε χρόνο προσλήψεις... Πρέπει να καταλάβετε μερικοί πως κουμάντο πλέον μας κάνει το μνημόνιο, χωρίς έγκριση από εκεί όσο και να φωνάζουν μερικοί δεν γίνεται τίποτα.

Υ. Γ Δείτε τι γίνεται με τους ΠΠΥ που έχουν κλείσει 5 χρόνια είναι να μονιμοποιηθούν και δεν έχει γίνει τίποτα.
Επιστροφή στην κορυφή
Διασωστης31 Δες τη Λίστα
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 08/Ιανουαρίου/2015
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 345
  Παράθεση Διασωστης31 Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 19:17


Το σωματείο των Ειδικών Φρουρών ζητάει κάθε χρόνο προσλήψεις... Πρέπει να καταλάβετε μερικοί πως κουμάντο πλέον μας κάνει το μνημόνιο, χωρίς έγκριση από εκεί όσο και να φωνάζουν μερικοί δεν γίνεται τίποτα.

Υ. Γ Δείτε τι γίνεται με τους ΠΠΥ που έχουν κλείσει 5 χρόνια είναι να μονιμοποιηθούν και δεν έχει γίνει τίποτα.
[/QUOTE]


Δηλαδη οι 2.000 συμβουλοι της κυβερνησης ειναι με εγκριση της τροικας; Η μονιμοποιηση των καθαριστριων και η επαναλειτουργια της ΕΡΤ και της δημοτικης αστυνομιας ;
Μη τρωτε κουτοχορτο, πανω απο 10.000 δημοσιους υπαλληλους εχει παρει η κυβερνηση σε δυο χρονια, απλα δε γουσταρει τους ενστολους γιατι δεν υπαρχουν ψηφοφοροι τους, σε αυτους τους τομεις.
Επιστροφή στην κορυφή
gr_ar Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση gr_ar Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 19:31
Καλά εσύ τον χαβά σου... Το πηγαίνεις εντελώς κομματικά μεγάλε και αν είσαι και 31. Κάηκες.
Επιστροφή στην κορυφή
gr_ar Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση gr_ar Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση ’μεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Φεβρουαρίου/2017 ώρα 19:32
Λιμενικούς πάντως πήρε η κυβέρνηση που κατηγορείς πως δεν γουστάρει τους ένστολους
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  123 52>