Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις       Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Κύπρος 1974

Το κανάλι του ελληνικού στρατού στο Google+  Facebook  Twitter  Youtube 
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  12345 6>
Συγγραφέας
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
kampf Δες τη Λίστα
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Avatar

Μέλος από: 07/Αυγούστου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 822
  Παράθεση kampf Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Θέμα: Κύπρος 1974
    Αποστολή: 17/Μαΐου/2011 ώρα 22:43
Γενικα στην εισβολη παιχτηκαν πολλα που κανεις δεν ξερει τι ακριβως και απο ποιους εγιναν. Παντως το σιγουρο ειναι οτι οι τουρκοι ειχαν πολλες απωλειες και οτι καταφεραν το καταφεραν λογο ξενης υποστηριξης. Απο ενωμενα εθνη και Αμερικανους. Βασικοτατο λαθος της ελληνικης πλευρας ηταν οτι πιστεψαν τις υποσχεσεις των Αμερικανων οτι θα πεισουν τους Τουρκους να αποσυρουν τις δυναμεις αλλα αυτοι οχι μονο δεν τηρησαν την συνθηκη αλλα ενισχυοταν συνεχως και προχωρουσαν στην καταληψη εδαφων, ενω την ιδια στιγμη ολες οι ελληνικες μοναδες ειχαν παυσει να βαλλουν κατα των εισβολεων. Αν η Ελλαδα αντιδρουσε δυναμικα απτην αρχη και δεν ακουγαν τους Αμερικανους οι Τουρκοι δεν θα πατουσαν στην Κυπρο. Στον Αττιλα 1 ειχαν κατακτησει περιπου 3% του εδαφους. Ακομα τρεμανε αντεπιθεση.
"Αδελφοί, εν τη κρισίμω ταύτη περιστάσει μόνον ένδοξον θάνατον πρέπει να ευχόμεθα" Γ. Ολύμπιος
Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 18/Μαΐου/2011 ώρα 21:07
Σε καποιο βιβλιο ενας τουρκος στρατηγος αναφερει για πολλους νεκρους τουρκους αξιωματικους τις πρωτες ωρες. Καποια στιγμη θα τα ανεβασω. Η εικονα που δινει μου εκανε εντυπωση. Την παρουσιάζει "τραγικη".

Ξερει κανεις ποσα πυροβολεια υπηρχαν στην ακτη αποβασης πεντεμιλι; Και γενικα, ποσα πυροβολεία υπηρχαν στην βορεια ακτογραμμη της Κυπρου;


Επιστροφή στην κορυφή
christos Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση christos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 19/Μαΐου/2011 ώρα 20:12
Ολο το θέμα είναι οτι στο σημείο της απόβασης δεν υπήρχε άμυνα... :(
Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 19/Μαΐου/2011 ώρα 21:16
Αρχικά αποστάλθηκε από christos

Ολο το θέμα είναι οτι στο σημείο της απόβασης δεν υπήρχε άμυνα... :(

Ναι και οχι. Στις πρωτες ωρες στην ακτη αποβασης δεν υπηρχαν πεζές δυνάμεις σε περίμετρο ανω των 800 μετρων. Αλλα υπηρχε "αρκετό" πυροβολικο. Αλλα η πρωτη βολή πυροβολικου τι ωρα εγινε;(οι λεπτομερειες εχουν την ουσια). Γιατι βλεπω τους Τουρκους να κανουν απόβαση χωρις πυρα, του πυροβολικου της ΕΦ, στην ακτη τουλάχιστον καποιες απο τις πρωτες"ωρες".

Θα το δειτε και σεις. Ετοιμάζω "νεο" οπτικο υλικο απο πεντεμιλι και αποβαση. Θα εχει μεγαλο ενδιαφερν. Οταν το τελειώσω, θα το ανεβασω. Η αναλυση του θα εχει καποια "σημασία".
Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 19/Μαΐου/2011 ώρα 22:39
Ειναι "καταπληκτικό" κείμενο. Μια καλη ανάλυση.

Μια αξιόλογη ανάλυση! Μερος No3

συνεχίζει...

Οι Τούρκοι είχαν την δυνατότητα με αερομεταφερόμενες μονάδες με ελικόπτερα και με αλεξιπτωτιστές (κάθετος υπερκέραση όπως αποκαλείται στις αμφίβιες επιχειρήσεις) να καταλάβουν πίσω από την παράκτιο άμυνα μας ζωτικούς χώρους και να ενισχύσουν Τουρκοκυπριακούς θύλακες με προσωπικό, πυρομαχικά και ελαφρύ οπλισμό. Τέλος, για να αρχίσει η απόβαση με το πρώτο φως της "D" ημέρας ("D" αποκαλείται η ημέρα απόβασης) η Τουρκική αρμάδα θα άρχιζε να εξέρχεται από τους λιμένες Μερσίνας και Αλεξανδρέττας τις νυχτερινές ώρες της "D-1" (δηλ. Μια μερα πριν την ημερα αποβασης), διότι απαιτείτο χρόνος τουλάχιστο 8-10 ωρών για να φτάσει στις ακτές της Κύπρου. Αυτό μας έδινε την δυνατότητα να θέσουμε τις δυνάμεις μας σε κατάσταση επιφυλακής και να κινήσουμε μονάδες προς εφαρμογή των σχεδίων αμύνης, τα οποία θα αναφέρω περιληπτικά στην συνέχεια, χωρίς τον φόβο προσβολής μας από την Τουρκική αεροπορία, διότι όπως προανέφερα δεν μπορούσε να ενεργήσει κατά την νύχτα.

Με βάση τις παραπάνω δυνατότητες - αδυναμίες της Τουρκικής αποβατικής δύναμης και την υδρογραφική κατάσταση των ακτών της νήσου (είδος και κλίση βυθού) οι κατάλληλες για αποβατική ενέργεια ακτές περιορίζονται σε όχι περισσότερες από επτά (7) :

συνεχίζεται...

πηγη:www.tanea.ca

ειναι λαθος το pdf. Καποιος μπήκε και το εβαλε στο ποστ μου χωρις να με ρωτήσει. Αλλα το καλο ειναι οτι αγνοουσα την υπαρξη του συγκεκριμενου. Οποτε, οκ.
Πηγή
Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Γενικός Επιθεωρητής Στρατού
Γενικός Επιθεωρητής Στρατού


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 7322
  Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Μαΐου/2011 ώρα 01:58
Εγώ το έβαλα γιατί νόμιζα ότι ερχόταν από το συγκεκριμένο αρχείο.
Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Μαΐου/2011 ώρα 16:30
Το κειμενο το βρηκα σε pdf πριν λιγους μηνες. Εβγαλα το κειμενο που ηθελα και εσβησα τα pdf. Ετσι δεν θυμαμε τα λινκ παρα μονο οτι ειναι απο αυτο ιστοχωρο www.tanea.ca "Tα Ελληνοκαναδικά Nεα ". Ειναι εφημερίδα του καναδα της ελληνικης κοινότητας. Επι αρκετα τευχη εχουν κανει αφιέρωμα στον "φακελο" της κυπρου. Εκατσα το βραδυ να δω τι αλλα pdf εχουν περι κυπρου. Κατεβασα περι τα 15 αλλα δεν τα εχω δει ακομη παρα μονο ενα.
Στον ιστοχωρο εχει πεδιο αναζητησης (πανω δεξια) και αν γράψετε "φακελο κυπρο" θα σας βγαλει λινκ με pdf. Το κειμενο που ανεβαζω, ενώ το εχω στο αρχειο μου λιγους μηνες, το κοιταξα πριν λιγες μερες. Οσο το διαβάζω και το διορθώνω θα το ανεβάζω. Γιαυτο θα το ανεβαζω σε τμηματα.

Μου εκανε εντύπωση το ενδιαφερων και την επιμονή της ελληνοκαναδικης εφημεριδας. Δεν ξερω καμια ελλαδικη να εχει κανει κατι παρομοιο για τοσα τευχη.Δεν ξερω καμια ελλαδικη να εχει κανει κατι παρομοιο για τοσα τευχη. Ξερει κανεις;
Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Γενικός Επιθεωρητής Στρατού
Γενικός Επιθεωρητής Στρατού


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 7322
  Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Μαΐου/2011 ώρα 16:39
Όταν το επίσημο Κράτος αρνείται να δώσει στη δημοσιότητα το Φάκελο της Κύπρου για να μην διαταραχθούν οι σχέσεις με άλλες χώρες (τάδε έφη Κώστας Καραμανλής προ 2-3 ετών), τι περιμένεις;

Εδώ έγινε ντόρος στη Κύπρο και στην Ελλάδα όταν βγήκε απόρρητο έγγραφο της τότε ΚΥΠ για υποκίνηση του Πραξικοπήματος από τον Χρήστο Λαμπράκη.

Ο Λαμπράκης πίσω απο το πραξικόπημα της Κύπρου;
Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Μαΐου/2011 ώρα 22:04
Χαρτης στρατιωτικών επιχειρήσεων 1974 Κυπρος


κλικ για μεγεθυνθεί, και ξανα κλικ.

Αυτος ο χαρτης εχει θεσεις των:
Αρχηγείο ή τοπικο διοικητικό κεντρο των:
6ο Συνταγμα αλεξιπτωτιστών
39η Μεραρχιας πεζικου
28η Μεραρχιας πεζικου

Εχει θεσεις των περιοχων κατάληψης τις μερες και ωρες:
14 (ωρα 04:30) Αυγουστου 1974
14 (ωρα 15:00) Αυγουστου 1974
14 (ωρα 17:00) Αυγουστου 1974
15 (ωρα 15:30) Αυγουστου 1974

Εχει θεσεις και κινησεις των:
3ο Ταγμα Πεζικου
49ο Συνταγμα Μηχανοκινήτου Πεζικου ενισχυμένο
14ο Συνταγμα Πεζικου
230ο Συνταγμα Πεζικου
2ο Ταγμα Πεζικου του 230ου Συνταγματος
1ο Ταγμα (πεζών) Αλεξιπτωτιστών
Της BORA Μηχανοκινήτη Ταξιαρχεια Πεζικου
Του GTA Συνταγμα Τεθωρακισμένων - Αρματων
1ο Ταγμα Πεζικου του 61ου Συνταγματος
2ο Ταγμα Πεζικου του 61ου Συνταγματος
2ο Ταγμα (πεζων) Αλεξιπτωτιστών
1ο Ταγμα Αυτοκινούμενου Πεζικου του 230ου Συνταγματος

Οι χαρτες σου "κοβουν την ανάσα" ετσι και τους συνειδητοποιήσεις τι λένε. Παρατηρήστε τους χρονους και τι γεωγραφική κατάληψη Εγινε. Ξεκινησαν στης 14Αυγουστου 1974 ωρα 04:30 ξημερώματα και παρατηρήστε ως της 15:00 Που εφτασαν. Και απο της 15:00 ως και 17:00, δηλ. Δυο ωρες, ποσο επεκτάθηκαν. Ποσο γρήγορα εγινε. Στης 15 Αυγουστου 1974 και ωρα 15:00 εφτασαν εξω απο την Αμμόχωστο. Σημειώνω οτι 15 Αυγουστου ειναι θρησκευτική εορτή. Να θυμαστε οτι καποιο δεκαπενταύγουστο οι Τουρκοι εκαναν πολεμο εναντίων μας και έφταναν εξω απο μεγάλες πολις μας.

20 Ιουλίου 1974: Τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Αττιλας 2.

Τον χαρτη τον βρηκα στο διαδίκτυο. Εμαθα να διαβαζω στρατιωτικους χαρτες επιχειρήσεων με την βοηθεια ενος pdf. Ειναι εύκολο.

Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 31/Μαΐου/2011 ώρα 23:12



Περι πολυβολειων


Από την Κερύνεια μέχρι τα Πάναγρα Υπηρχαν πέντε πυροβολεία. Και στην ακτη απόβασης πεντεμιλι ενα. Αυτο το πυροβολείο στη ακτη πεντεμιλι γκρεμίστηκε το 1972 για να αναγερθεί ενα ξενοδοχείο. Την αρμοδιότητα αυτων των πέντε πυροβολείων την ειχε το 251 Τ. Π. Συν δώδεκα επιπλέον πολυβολείων απο τον Βαβυλά Μέχρι την Νήσο των Εχιδνών.

Τα πολυβολεία και πυροβολεία κτίστηκαν οταν ήταν στην Κύπρο η Ελληνική Μεραρχία η οποία είχε την ευθύνη για την στελέχωση και την επάνδρωσή τους με το κατάλληλο υλικό. Η Ελληνική Μεραρχία φεύγοντας από την Κύπρο πήρε μαζί της και όλο το υλικό που είχε μέσα σε αυτά.Ετσι έμειναν άδεια. Δεν αγοράστηκε κανένα υλικό για επάνδρωση όλων αυτών. Το πυροβόλο των 25 Λιβρών της ΕΦ δεν χωρούσε μεσα σε αυτα. Ούτε υπήρχαν έξτρα και κατάλληλα πολυβόλα για τα πολυβολεία.

Η ευθύνη ως προς τα πυροβολεία Ειναι της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσιας απο το 1968! Απο το 1968 ηταν "άδεια".

Εχουμε και λεμε, απο το 1968 ως το 1974 ποσοι

1. Διοικητες του 251 Τ. Π.
2. Διοικητες της 3ης ΑΤΔ
3. Α/ΓΕΕΦ

περασαν; Και τι εκανε ο πολιτικος ηγετης της Κυπρου;
Επιστροφή στην κορυφή
fideas emk Δες τη Λίστα
Λοχαγός
Λοχαγός


Μέλος από: 04/Δεκεμβρίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 450
  Παράθεση fideas emk Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 01/Ιουνίου/2011 ώρα 17:47
Καλα κανεις και τα ψαχνεις. Αλλα ειναι απλα: Δες κουτι της πανδωρας (αναμεσα σε πολλα αλλα ντοκυμαντερ) και κυριως τις αναφορες που εδινε ο σταθμαρχης της κυπ στην κερυνεια. Τα ξερανε ολα και δεν καναν τιποτα επειδη και οι δικοι μας ηθελαν να πετυχει το σχεδιο των τουρκων. Τσαμπα πηγαν τα κομμαντα και οι πεζικαριοι... Οι τουρκοι περηφανευονται κιολας γιατι την περιλαμπρη νικη τους με τη δικη μας... Βοηθεια.
Επιστροφή στην κορυφή
ΣΟΦΙΑ Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση ΣΟΦΙΑ Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 01/Ιουνίου/2011 ώρα 18:09

Ο πεθερός μου ηταν κυβερνητης σε ένα απο τα αεροπλάνα που συμμετειχαν στην επιχειρηση ΝΙΚΗ και οντως ειναι ηρωικη η συμμετοχη ολων αυτων των ανθρώπων εχω ακουσει απιστευτες ιστοριες απο το στομα του.

Φιλε Λεων θέλω να σε ρωτησω κατι αλλο. Απο την ερευνα σου εχεις βρει πουθενα κατι σχετικα με την συμμετοχη ελληνικων υποβρυχιων τοτε;
Οτι υπηρξε συμμετοχη Ειναι δεδομενο (βλεπεις εκτος απο τον πεθερο μου και ο πατερας μου ηταν πληρωμα σε ενα απο αυτα και ηταν εξω απο τη Κυπρο τοτε) αλλα απο οτι εχω καταλαβει ηταν απορρητο και δεν εχει καταγραφει πουθενα οτι ειχαμε στειλει υποβρυχια...
Εαν εχεις κατι βρει θα με ενδιεφερε.
Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 02/Ιουνίου/2011 ώρα 21:53

Αρχικά αποστάλθηκε από fideas emk

Καλα κανεις και τα ψαχνεις. Αλλα ειναι απλα: Δες κουτι της πανδωρας (αναμεσα σε πολλα αλλα ντοκυμαντερ) και κυριως τις αναφορες που εδινε ο σταθμαρχης της κυπ στην κερυνεια. Τα ξερανε ολα και δεν καναν τιποτα επειδη και οι δικοι μας ηθελαν να πετυχει το σχεδιο των τουρκων. Τσαμπα πηγαν τα κομμαντα και οι πεζικαριοι... Οι τουρκοι περηφανευονται κιολας γιατι την περιλαμπρη νικη τους με τη δικη μας... Βοηθεια.
Δεν εχω δει το κουτι της πανδωρας. Γραψε δυο λόγια για το τι λεει εως να το δούμε.

Μπορει, ισως, να σε ξαφνιάσω. Απο το Δεκέμβρη του 1973 (προσοχή στο 1973 δεν ειναι 1974) υπηρχαν πληροφορίες. Και εως την μερα απόβασης υπήρχαν πολλές, καλες (!) και συνεχείς πληροφορίες. Η Ελληνική Υπηρεσία Πληροφοριών τα πηγε καλα. Ειχε καλη απόδοση. Τελικά (θα το αναλύσω στο μελλον) ο αρχηγός των ΕΔ (Ενόπλων Δυνάμεων) "εξαπατήθηκε" λογο κακών υπολογισμών και συλλογισμών και πιεσης τρίτων. Ηταν σε αυταπάτη. Ειχε την βεβαιότητα οτι πρόκειται για άσκηση και καποια μορφή "επίδειξης"/"πίεσης" πυγμής/δύναμης απο την Τουρκιά. Για αρκετους λογούς, και καποιοι απο αυτους ειναι Βασιμοι και λογικοι αλλα οχι "αρκετοι". Αλλα δεν πήρε προληπτικά μέτρα και έδωσε περίεργες διαταγές που σε βάζουν σε υποψίες. Και εδω τα πράγματα δεν ειναι ουτε απλα ουτε ξεκάθαρα. Θελει ανάλυση. Το σενάριο προδοσίας το θεωρω πιθανο, τωρα, στο 15%. Και κατι βασικο. Δεν κρίθηκε ο πολεμος στις πρώτες ώρες της απόβασης. Δηλ η ουσια βρίσκετε και αλλου.

Αρχικά αποστάλθηκε από ΣΟΦΙΑ

Ο πεθερός μου ηταν κυβερνητης σε ένα απο τα αεροπλάνα που συμμετειχαν στην επιχειρηση ΝΙΚΗ και οντως ειναι ηρωικη η συμμετοχη ολων αυτων των ανθρώπων εχω ακουσει απιστευτες ιστοριες απο το στομα του.

Φιλε Λεων θέλω να σε ρωτησω κατι αλλο. Απο την ερευνα σου εχεις βρει πουθενα κατι σχετικα με την συμμετοχη ελληνικων υποβρυχιων τοτε; Οτι υπηρξε συμμετοχη Ειναι δεδομενο (βλεπεις εκτος απο τον πεθερο μου και ο πατερας μου ηταν πληρωμα σε ενα απο αυτα και ηταν εξω απο τη Κυπρο τοτε) αλλα απο οτι εχω καταλαβει ηταν απορρητο και δεν εχει καταγραφει πουθενα οτι ειχαμε στειλει υποβρυχια. Εαν εχεις κατι βρει θα με ενδιεφερε.
Γεια σου ΣΟΦΙΑ,(αν εισαι γυναίκα, εισαι η πρωτη που βρίσκω να ασχολείται με αυτο το θεμα). Ναι υπάρχουν αρκετές πληροφορίες απο καταθέσεις (και οχι μονο) των αρχηγών των ΕΔ του 1974 (20/7/1974). Στο μέλλον θα τις ανεβάσω σιγα σιγα.

ΣΟΦΙΑ γραψε καποιες απο αυτες τις ιστοριες που εχεις ακούσει. Γιατι μια δυο σχετικά "ασήμαντες" πληροφορίες μπορει να ξεκλειδώσουν καποιο αλλο θεμα αν συνδυαστούν (μου εχει συμβεί αρκετές φορες π. Χ. Ο καιρος ή τα ακουσματα κάποιου απο ραδιόφωνο στης 17/7/1974 "ξεκλείδωσαν" θέματα κ. Α.) Και μηπως εχεις φωτογραφίες της εποχής επι ή περι του θεματος;

Η λεξη συμμετοχή ειναι "προβληματική". Μπορει να παρερμηνευθεί. Δεν βρέθηκαν ποτε κατω απο Τουρκικά αποβατικά πλοία. Δεν άνοιξαν ουτε δέχτηκαν Ποτε πυρ. Παραδειγμα το υποβρύχιο Γλαύκος διατάχθηκε και βρέθηκε δυο φορες στα 85 την πρωτη, και στα 45 την δευτερη ναυτικά μίλια δυτικά από τα δυτικά παράλια της Κύπρου και ανακλήθηκε και τις δυο φορες. Βασικες (προσοχή στο βασικες) μοναδες του Ελληνικου Στρατου (οχι ολες) απο μερες πριν την αποβαση (Σαββατο 20/7/1974) ηταν σε κινητικότητα και ετοιμότητα (αεροπορίας και ναυτικού).

Πρεπει να ξερεις οτι οι Τουρκοι:
1. Ειχαν τρια υποβρύχια στην επιχείρηση Αττιλα
2. Ειχαν αναπτύξει μια αερο/ναυτική ζωνη "άμυνας" του κυπριακου χωρου απο Ελλαδικες δυναμεις
3. Ειχαν σύγχρονο εξοπλισμό (σοναρ) για εντοπισμό υποβρυχίων και αλλα...
4. Ειχαν ενα απλο- τυπικο/κλασικό σχέδιο πολέμου και προβλέψεις για πασα πιθανή κίνηση της Ελλάδος

Τα πραγματα δεν ηταν απλα!

δες αυτο:http://www.elkosmos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id
Επιστροφή στην κορυφή
ΣΟΦΙΑ Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση ΣΟΦΙΑ Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 03/Ιουνίου/2011 ώρα 13:07

Λεων ναι ειμαι γυναικα και ετσι οπως τα φερε η ζωη εχω ακουσει και απο 2 πλευρες οπως ειπα διαφορες ιστοριες.

Οι διηγησεις του πεθερου μου για εκεινη τη νυχτα που ηταν ενας απο τους κυβερνητες στην επιχειρηση Νικη ειναι ανατριχιαστικες. Θυμαμαι ιδιαιτερα τις στιγμες που δεχοταν πυρα απο τους δικους μας και την αγωνια του να προσγειωθει και στη συνεχεια να απογειωθει (κατι που τελικα εκανε επιτυχως). Τον εχουν καλεσει και στη τηλεοραση και σε διαφορες ''διαλεξεις'' επι του θεματος. Οσο για φωτογραφιες θα τον ρωτησω.
Σε οτι αφορα στα υποβρυχια. Σιγουρα δεν ειμαι ειδικη και ουτε εχω κανει την εμπεριστατωμενη ερευνα που εχεις κανει εσυ. Χρησιμοποιω τη λεξη συμμετοχη γιατι ξερω μονο (για λεπτομερειες θα ρωτησω παραπανω στοιχεια τον πατερα μου) οτι ηταν με το υποβρυχιο εξω απο την Κυπρο και οτι Επισημως αυτο δεν εχει αναγνωριστει ποτε ακομη και σημερα.
Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 04/Ιουνίου/2011 ώρα 00:16
Γεια σου ΣΟΦΙΑ. Δεν ειμαι "επαγγελματίας" ερευνητής.Aπλα με ενδιαφέρει το θεμα και το εχω ως ενα ειδος "χομπι". Εχω ξεκινήσει πριν λιγο καιρο και πηγαίνω αργα λογο του λιγου ελευθέρου χρόνου. Για επίσημη αναγνώριση δεν ξερω τι ακριβος εννοεις. Αυτο που μπορω να πω ειναι οτι στην ελληνικη βουλη το 1986 αναφέρθηκε η "αποστολή" των υποβρυχίων δημόσια απο πολιτικους μας. Αν εννοείς μετάλλια ή καποιο ειδους "έγγραφη" αναγνώριση δεν γνωρίζω κατι (ακομη).

Ενα απο τα κλειδιά του πολέμου - εισβολή στην κυπρο το 1974 ηταν ο εν δυναμει κίνδυνος ξεσπάσματος ενος ελληνοτουρκικού πολεμου. Αυτο το ζήτημα οι περισσότεροι το προσπερνούν στα βιβλια τους ή τις έρευνές τους. Εγω ακομη δεν το εχω κοιτάξει αναλυτικά γιατι ψάχνω αλλα θέματα του 1974 αυτην την περιοδο. Λιγα βασικα (αργοτερα θα προσθέσω περισσότερα)
1. Ο κυριος αποβατικός στολος των Τουρκων ηταν στο Αιγαιο! Αυτο κανει εντυπωση.
2. Στο πρωτο εξάμηνο του 1974 οι Τούρκοι μετακίνησαν αρκετό και "αξιόμαχο" στρατό απέναντι απο νησιά μας.
3. Η Ελληνικη κατασκοπία την κατέγραψε αυτήν την μετακίνηση.
4. Στης 16/7/1974 (τέσσερις μερες πριν την απόβαση) ολη η τουρκικη πολεμικη αεροπορία ηταν στο ποδι και με μετασταθμευσεων αεροσκαφών και προς Αιγαιο.
5. Τουρκος αξιωματικός εχει αποκαλύψει οτι ειχαν το 1974 σχέδια και οτι θα χτυπούσαν βαθιά μεσα στην Ελλαδα (και αλλα) αν ξεκινούσε πόλεμος Ελλαδος Τουρκιας.
6. Ο Καραμανλής οταν ανέλαβε και ως πρόεδρος ενημερώθηκε απο τους αρχηγους των ενοπλων δυναμεων, άκουσε πολλα και εχουν καταγράφει αρκετα, ενα παράδειγμα ειναι θα μπορούσε να εχουν βομβαρδιστεί οι βιομηχανικές εγκαταστάσεις της Θεσσαλονίκης (!) απο τους Τουρκους και αλλα

Ετσι ΣΟΦΙΑ εχεις δυο ανδρες που υπηρετούσαν το 1974 σε πολεμικη αεροπορια και ναυτικο. Ειναι περίεργο αλλα δεν υπάρχουν πολλές και αξιόπιστες πηγές (οχι ποσοτικά αλλα με "ποιοτικά" στοιχεία) εύκολα προσβάσιμες για της πραγματικές δυνάμεις και δυνατότητες των Αεροπορικών και ναυτικών δυνάμεων εκείνες τις ημερες στον Ελλαδικό χώρο αλλα και της Τουρκίας. Εχω βρει μονο λιγα και εχω βρει αρκετες αντιφάσεις και αντίθετες απόψεις αν και δεν εχω στρέψη προς τα εκει ακόμη την αναζητηση μου.Ξερεις τι θελω να τους ρωτησεις; (Θελω αλήθειες και ας πονάνε) Παντα για το 1974, την εισβολη στην Κυπρο και για την δυνατότητα και περι ενος ελληνοτουρκικό πολεμου.
1. Παρασκήνιο μεσα απο το πολεμικο ναυτικο και αεροπορια
2. Προβλήματα και δυνατοτητες του Ελληνικου πολεμικου ναυτικου και αεροποριας.
3. Προβληματα και δυνατοτητες του Τουρκικου πολεμικου ναυτικου και αεροποριας.
4. Τι γνωρίζουν για τις τοτε (1974) τουρκικες δυναμεις
5. Ποιες ηταν οι δικες μας δυναμεις τοτε (1974) στην ελλαδα
6. Κλιμα, ετοιμότητα, επιφυλακή με μέρες και ώρες ή ακομη και σχεδια πολεμου (στο περίπου, γενικά)
7. Προσωπικές τους απόψεις σε εναν ελληνοτουρκικο πολεμο τοτε τι θα γινόταν;
8. Που και πως περίμεναν οτι θα χτυπούσαν οι τουρκοι "αναλυτικά" (ποια νησια και απο που και πως)

Καταλαβαίνω οτι ισως ειναι δύσκολο να σου πουν. Αλλα αν καταφέρεις να μαθεις κατι μπορει να μας κανει σοφοτερους. Οι λεπτομέρειες κανουν την διαφορά. Οτι μπορεις μαθε και γραψε μας.


Πινακας δυναμεων Ελλαδος Τουρκιας το 1974

Επιστροφή στην κορυφή
ΣΟΦΙΑ Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
  Παράθεση ΣΟΦΙΑ Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Ιουνίου/2011 ώρα 12:42
Ωχ πολλα μου βαλες
Θα ρωτησω και οτι μπορω θα γραψω
Γραφεις οτι υπαρχει αναφορα στο κοινοβουλιο για την αποστολη υποβρυχιων
Μπορεις να μου πεις που το βρηκες αυτο; Με ενδιαφερει
Επιστροφή στην κορυφή
Λεων Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 20/Μαρτίου/2011
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 105
  Παράθεση Λεων Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Ιουνίου/2011 ώρα 20:52
Αρχικά αποστάλθηκε από ΣΟΦΙΑ

Ωχ πολλα μου βαλες
Θα ρωτησω και οτι μπορω θα γραψω
Γραφεις οτι υπαρχει αναφορα στο κοινοβουλιο για την αποστολη υποβρυχιων
Μπορεις να μου πεις που το βρηκες αυτο; Με ενδιαφερει
Εχω δει ακομη και ντοκυμαντερ της κρατικής Τηλεόρασης (για το 1974) με εικόνα και ηχο απο καποιες ομιλιες πολιτικων απο το βημα της Ελληνικης βουλης και μιλησαν και για τα υποβρυχια του 1974 και αν θυμάμαι καλα ηταν ομιλίες του ετους 1986.

Αν αναζητήσεις στα πρακτικά της βουλής θα βρεις τις αναφορές και γραπτός. Σίγουρα εχουν καταγράφει και δεν ανήκουν στα "απόρρητα". Ενα μέρος αυτων εχει γραφτεί στον τυπο της εποχής αλλα και απο την βουλή εχει κυκλοφορήσει μια ειδικη έκδοση με πρακτικά και περίληψη και υπάρχουν αναλογες αναφορές. Τελος σε μια εκδοσή της Κυριακάτικης ελευθεροτυπίας υπαρχουν αποσπάσματα απο καταθέσεις αξιωματικών (και για τα υποβρύχια) αλλα και πολιτικούς της εποχής οπως εχουν καταγραφεί στα πρακτικά της Βουλης. Θα κοιταξω να σου πω περισσοτερα.

Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Γενικός Επιθεωρητής Στρατού
Γενικός Επιθεωρητής Στρατού


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Μηνύματα: 7322
  Παράθεση Nassos Παράθεση  ΑπάντησηΑπάντηση Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Ιουνίου/2011 ώρα 21:29
Ήταν τότε (1986) που ζητήθηκε η διερεύνηση του φακέλου της Κύπρου και λίγο αργότερα το θέμα θάφτηκε άρον-άρον.
Επιστροφή στην κορυφή
??e?t??????? ??µ?t??? ?????
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  12345 6>