Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Το Θέμα έκλεισεΝαυπήγηση φρεγατών FREMM
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 19 2021 22 23 24>
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10685 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 13/Απριλίου/2011 ώρα 00:55
Όπως αναφέρουν ασφαλείς πηγές του υπουργείου το πρόγραμμα θα αφορά τρία σκάφη και όχι 3+1, όπως αρχικά είχε διαρρεύσει. Φυσικά οι Γάλλοι θα παλέψουν μέχρι την τελευταία στιγμή για το «+1» δηλαδή την option, αλλά δεν είναι τόσο ουσιαστικό στην παρούσα φάση. Πάντως έτσι ή αλλιώς υπάρχει μία μείωση του προγράμματος κατά 50% από τα αρχικά έξι σκάφη, που πιθανότα αφήνει ανοικτό κάποιο πρόγραμμα υλοποίησης κορβετών.

Το σημαντικό είναι να ξεκινήσει το πρόγραμμα, το οποίο έτσι ή αλλιώς και με τρία σκάφη δεν πρόκειται να ολοκληρωθεί πριν το 2020-21 με την πρώτη φρεγάτα να παραδίδεται έξι χρόνια μετά την υπογραφή της τελική σύμβασης. Το κόστος ναυπήγησης θα κυμανθεί μεταξύ 2,1 και 2,7 δις. Ευρώ του χρηματοοικονομικού κόστους περιλαμβανομένου, κάπου 2,5% ετησίως.

Συνέχεια: Defencenet.gr
Επιστροφή στην κορυφή
Digenis Δες τη Λίστα
Επιλοχίας
Επιλοχίας


Μέλος από: 05/Οκτωβρίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 120 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 14/Απριλίου/2011 ώρα 00:04
Το χάσαμε το κορμι πατριωτη...

Να δω οι 3 Fremm τι θα πρώτο αντικαταστήσουν και που θα πρωτοπανε.
Επιστροφή στην κορυφή
Αγγελος13 Δες τη Λίστα
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δεκανέας - ΟΒΑ


Μέλος από: 14/Απριλίου/2011
Θέση: Υποστράτηγος
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 50 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 15/Απριλίου/2011 ώρα 02:23
Ειλικρινα, πιστευω, οτι στην παρουσα φαση, ακομα και οι 3 FREMM, μοιαζουν με αθλο που τις παιρνουμε. Καλα, δεν το συζητω, με 6 θα ειχαμε σαφη υπεροχη, ομως μπορουμε να παμε σε μια λογικη,3 FREMM για αρχη, και μετα το περας του προγραμματος, να γινει εκκινηση ενος νεου ναυπηγικου προγραμματος. Παντωςς, εγω βλεπω να παιρνουμε και κορβετες. Ελπιζω να ειναι οι ελληνικης σχεδιασης ΑΛΣ-100
Επιστροφή στην κορυφή
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης


Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010
Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 631 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 15/Απριλίου/2011 ώρα 17:17
Αρχικά αποστάλθηκε από Αγγελος13 Αγγελος13 Έγραψε:

Ειλικρινα, πιστευω, οτι στην παρουσα φαση, ακομα και οι 3 FREMM, μοιαζουν με αθλο που τις παιρνουμε.
Πότε τις πήραμε; ΘΑ τις πάρουμε... Και 3 πλοία είναι ελάχιστα ακόμα και εαν τα πάρουμε που δεν το βλέπω...
Επιστροφή στην κορυφή
Αγγελος13 Δες τη Λίστα
Δεκανέας - ΟΒΑ
Δεκανέας - ΟΒΑ


Μέλος από: 14/Απριλίου/2011
Θέση: Υποστράτηγος
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 50 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 17/Απριλίου/2011 ώρα 16:53
Αρχικά αποστάλθηκε από Giannis Ni Giannis Ni Έγραψε:

Αρχικά αποστάλθηκε από Αγγελος13 Αγγελος13 Έγραψε:

Ειλικρινα, πιστευω, οτι στην παρουσα φαση, ακομα και οι 3 FREMM, μοιαζουν με αθλο που τις παιρνουμε.
Πότε τις πήραμε; ΘΑ τις πάρουμε... Και 3 πλοία είναι ελάχιστα ακόμα και εαν τα πάρουμε που δεν το βλέπω...
Οι Γαλλοι καιγονται να τις παρουμε γι'αυτο συμφωνησαν στο κουρεμα του αριθμου τους και προχωρανε σε πληρη χρηματοδοτηση του προγραμματος και αποπληρωμη του, μετα απο 5 χρονια! Οσο για τα πλοια, οντως ειναι λιγα, αλλα απ΄το τιποτα. Αλλλωστε, οπως ειπα, πιστευω απο το 2017-2018 και επειτα, να ξεκινησει ενα νεο ναυπηγικο προγραμμα. Οψωμεθα.
Επιστροφή στην κορυφή
Alex*** Δες τη Λίστα
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 08/Οκτωβρίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 135 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 22/Απριλίου/2011 ώρα 17:39
Η L'Aquitaine ξεκίνησε τις θαλάσσιες δοκιμές.
Άντε και στις δικές μας



Fremm L'Aquitaine
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10808 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 24/Απριλίου/2011 ώρα 23:36
Πάντως έχω φίλο στην Thales και ούτε οι ίδιοι πιστεύουν ότι θα προχωρήσει σύντομα η δουλειά με τις FREMM. Ίδωμεν...
Επιστροφή στην κορυφή
Alex*** Δες τη Λίστα
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας
Avatar

Μέλος από: 08/Οκτωβρίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 135 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 20/Μαΐου/2011 ώρα 22:00

Τελική (μάλλον) πρόταση των Γάλλων προκειμένου να σωθεί το πρόγραμμα
Πρόταση €2,7 δισ. Τριών FREMM «γαλλικής» διαμόρφωσης για το ΠΝΥποβλήθηκε προ ημερών στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας η πρόταση της γαλλικής πλευράς με αντικείμενο την κατασκευή τριών φρεγατών πολλαπλών αποστολών FREMM για το Πολεμικό Ναυτικό, συνολικού ύψους €2,7 δισ. Η πρόταση προβλέπει χρηματοδότηση από γαλλικές τράπεζες με την εγγύηση του γαλλικού δημοσίου. Η έναρξη πληρωμών από το ελληνικό δημόσιο συμπίπτει με την παράδοση του πρώτου πλοίου. Εάν τότε το ελληνικό δημόσιο βρίσκεται σε αδυναμία πληρωμών, οι φρεγάτες θα καταλήξουν στο γαλλικό Ναυτικό. Για τον λόγο αυτόν και για να διατηρηθεί το κόστος στο προαναφερόμενο επίπεδο, η διαμόρφωση των τριών «ελληνικών» φρεγατών προβλέπεται να είναι όσο το δυνατόν πλησιέστερη σε εκείνη των γαλλικών.
Όλο το ρεπορτάζ
Επιστροφή στην κορυφή
hermes Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 10/Σεπτεμβρίου/2006
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 385 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 21/Μαΐου/2011 ώρα 10:40
Το πρόγραμμα των FREMM έχει μάλλον πεθάνει. Η πρόταση είναι το λιγότερο αστεία. Μπράβο Γάλλοι. Άλλη μια δουλειά που καταφέρατε να χάσετε όπως οι Ρώσοι πριν από σας. Αυτήν την στιγμή οι Γερμανοί κάνουν τούμπες από την χαρά.
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10808 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 16/Οκτωβρίου/2011 ώρα 18:42
Άλλο ένα σενάριο επσιτημονικής φαντασίας από το Spiegel (κάποτε το θεωρούσα σοβαρό περιοδικό) ...

Δυσφορία φέρεται να έχει προκαλέσει -όπως τουλάχιστον υποστηρίζει το γερμανικό Spiegel- «προσφορά της Γαλλίας» στην Ελλάδας για «κατ' αρχήν δωρεάν» παράδοση 2-4 γαλλικών φρεγατών στο ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό.

Το γερμανικό περιοδικό, επικαλούμενο αποκλειστικές πληροφορίες, υποστηρίζει πως η γερμανική εξοπλιστική βιομηχανία απευθύνθηκε στη γερμανική καγκελαρία αντιδρώντας για τη φερόμενη γαλλική προσφορά.

Το Παρίσι, σύμφωνα πάντοτε με τα όσα αναφέρει το περιοδικό, έχει προσφερθεί να παραδώσει στην Αθήνα δύο έως τέσσερις σύγχρονες φρεγάτες για πέντε χρόνια, χωρίς αντίτιμο -καθώς η χώρα δεν είναι σε θέση να πληρώσει τα απαιτούμενα 300 εκατ. Ευρώ για κάθε πλοίο.

Μετά τα πέντε χρόνια, η Ελλάδα είτε θα πληρώσει για να αποκτήσει τα πλοία με έκπτωση 100 εκατ. Ευρώ, είτε οι φρεγάτες θα επιστρέψουν στην Γαλλία, υποστηρίζει το Spiegel.

Γερμανική εξοπλιστική εταιρεία φέρεται να έστειλε σχετική επιστολή διαμαρτυρίας στη γερμανική καγκελαρία, ζητώντας να σταματήσει η διαδικασία -υποστηρίζοντας, μάλιστα, πως εάν προχωρήσει υπάρχει ο κίνδυνος να έχει χρηματοδοτηθεί τελικά, έστω και εν μέρει, «με χρήματα των Γερμανών φορολογούμενων» εξαιτίας του πακέτου στήριξης στην Ελλάδα.

πηγή
Επιστροφή στην κορυφή
12θεϊστής Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 17/Οκτωβρίου/2011 ώρα 20:08
Η (ιδιότυπη) μείωση οροφών ξεκίνησε από τα ΤΟΜΑ, συνέχισε στα άρματα μάχης και τώρα επεκτείνεται στο ΠΝ. Έτσι όπως πάμε θα φτάσουμε στα επιθετικά ελικόπτερα και στα μαχητικά. Εγώ τα έλεγα από παλιά αλλά μερικοί νόμιζαν ότι είχαμε την πολυτέλεια να κάνουμε διεθνείς διαγωνισμούς κλπ κλπ...
Έτσι όπως γίνανε τα πράγματα φοβάμαι ότι θα φτάσουμε στο σημείο να αγοράσουμε με ανάθεση από την "αιμοδότρια" Γερμανία με πολύ χειρότερους όρους από τις αναθέσεις των M1A1,BMP3 και Fremm...
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10808 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 18/Οκτωβρίου/2011 ώρα 02:42
Αρχικά αποστάλθηκε από 12θεϊστής 12θεϊστής Έγραψε:

Έτσι όπως γίνανε τα πράγματα φοβάμαι ότι θα φτάσουμε στο σημείο να αγοράσουμε με ανάθεση από την "αιμοδότρια" Γερμανία...
Δε νομίζω ότι θα 'φτάσουμε στο σημείο να αγοράσουμε' για πολλά χρόνια ακόμα.
Επιστροφή στην κορυφή
12θεϊστής Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 19/Οκτωβρίου/2011 ώρα 18:03
Εγώ πάντως πιστεύω ότι θα πρέπει να ξεχάσουμε διεθνείς διαγωνισμούς για αγορά όπλων. Μόνο με ανάθεση στους γερμανούς θα προχωρήσει η όποια αγορά οπλισμού με όρους ανάλογους των πυρομαχικών των 120mm ή και χειρότερους.
Είμαι σίγουρος ότι αυτοί που ζητούσαν διαγωνισμό για τις Φρεμμ θα επιμείνουν και σε τυχούσα προμήθεια μεταχειρισμένων γερμανικών φρεγατών...
Επιστροφή στην κορυφή
mixanikara Δες τη Λίστα
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Δόκιμος Έφεδρος Αξιωματικός
Avatar
Απενεργοποιημένο Μέλος

Μέλος από: 23/Οκτωβρίου/2011
Θέση: Σουηδία
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 187 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 06/Νοεμβρίου/2011 ώρα 03:26
Να τα βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Οι FREMM είναι μια καλή σχεδίαση φρεγατων που βγαίνει σε διάφορες εκδόσεις. Εμείς δέν χρειαζόμαστε εξειδικευμένη φρεγάτα αλλα φρεγάτα κατευθυνόμενων πυραύλων που να έχει και καλές ανθυποβρυχιακές ικανότητες! Εμείς θέλουμε σούπερ-φρεγάτες. Δηλαδή να παρέχει και αντιαεροπορική ομπρέλα μεγάλης εμβέλειας. Να παρέχει αντιαεροπορική ομπρέλα μικρότερου βεληνεκούς για μικρότερους στόχους (πχ ελικοπτερα). Να έχει πάνω πυραυλους κρούζ παρα πολύ μεγάλης εμβέλειας. Να μπορεί να πάρει και τους δικους μας ελληνικους πυραυλους κρουζ (θα έχουμε σύντομα).

Να εχει και ενα 127αρι πυροβόλο με πυρομαχικά για προσβολή 100+ χιλιομέτρων! Να εχει τορπίλες και ανθυποβρυχιακές ρουκέτες. Και κανα δυο συστηματάκια CIWS. Φυσικα να μπορεί να φιλοξενησει 2 ελικοπτερα και να έχει και ξεχωριστό χώρο για ναυτικά UAV. Είναι η FREMM τέτοια φρεγάτα; Οι Αγγλοι που συμμετείχαν με τους Γάλλους και τους Ιταλούς στο αρχικο στάδιο της ανάπτυξής της διεχώρισαν απο νωρίς τη θέση τους και είπαν ότι δέν τους κάνει. Τις ίδιες απαιτήσεις με μάς είχαν αλλα επειδή αυτοι τις ήθελαν για ωκεανο τις έκαναν αντιτορπιλικά στο τέλος.

Οι Τουρκοι τώρα τελευταία έχουν στραφεί στους Αγγλους για βοήθεια στις δικές τους νέες φρεγάτες. Πρέπει να είμαστε πολύ προσεχτικοί. Ο λόγος που συζητάμε για τις FREMM τόσο πολύ είναι ότι οι Γάλλοι μας παρέχουν ευκολίες πληρωμής σε σημειο να τις αγοράσουν για μας και αν δεν τις θέλουμε στο τέλος να τις κρατήσουν για δικές τους.(!) και φυσικά γιατι μας δίνουν τον πύραυλο κρούζ SCALG naval με εμβέλεια 1000 χιλιομετρων και μάλιστα με εγγύηση ότι η Τουρκία δέν θα τον πάρει ποτε. Ειναι πολύ καλή προσφορά. Επιπλέον ο ΜΜ40Β3 εχει επιλεχτεί ώς ο νέος αντιπλοικός πύραυλος για το ΠΝ μας και διαθέτει και ικανότητες προσβολής στόχων εδάφους. ΟΜΩΣ. Τα γαλλικά όπλα είναι πάντα ακριβότερα απο τα αμερικάνικα.

Οι Γαλλοι φτιάχνουν ωραία πράγματα αλλα ειναι ακριβα. Αν πάρουμε τις FREMM θα πρέπει να πάρουμε και τα γαλλικά όπλα αυξάνοντας την πολυτυπία των ναυτικων μας όπλων.MICA VL,ASTER-15,ASTER-30,MU-90. Τα οποία δέν ξέρω και άν μπορουν να μεταφερθούν με ικανοποιητικές αναλογίες και αριθμούς απο τα πλοία. Δέν έιμαι καθολου σίγουρος οτι ο SCALG naval μπορεί να χρησιμοποιηθεί απο τα υποβρύχια μας που είναι Γερμανικά. Επίσης οι Γερμανοι δεν θα επιτρέψουν μια τόσο μεγάλη αγορά στη Γαλλία με τα δανεικά που μας δίνουν. Και το κυριοτερο δεν διαθέτουμε τα λεφτα για αγορα τόσο ακριβων πλοίων. Η αγορα μιας γερμανοποιημένης φρεγάτας με ESSM,SM-2MR,Harpoon,V-ASCOR,Tomahawk (;) ισως να ηταν καλύτερη λύση.
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10808 		Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 08/Μαρτίου/2012 ώρα 15:58
Οι καραγκιόζηδες ξαναχτυπούν.

Ο Παπαδημούλης βλέπει εξοπλισμούς δισεκατομμυρίων, αλλά δεν αναφέρει που ακριβώς τους βλέπει (ονειρώξεις;)

Στη Βουλή φέρνει ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δ. Παπαδημούλης με ερώτησή του, την προμήθεια έξι φρεγατών κόστους πέντε δισεκατομμυρίων ευρώ που προωθεί το υπουργείο Εθνικής Άμυνας σύμφωνα με δημοσιεύματα.

Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ καταγγέλλει ότι την στιγμή που καταλύεται το κοινωνικό κράτος, αποδομούνται οι εργασιακές σχέσεις και κόβονται μισθοί και συντάξεις, τόσο η προηγούμενη κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου και η σημερινή του κ. Παπαδήμου χρεώνουν τους Έλληνες πολίτες με επιπλέον 4-5 δις. Ευρώ για την αγορά οπλικών συστημάτων αμφίβολης αξίας.

«Οι αιματηρές θυσίες του ελληνικού λαού μετατρέπονται σε κέρδη της πολεμικής βιομηχανίας των ξένων "σωτήρων" μας, των εγχώριων μεσαζόντων και της γενικότερης βιομηχανίας μαύρου χρήματος - πολιτικού και μη - όπως έχει αποδείξει και η υπόθεση Τσοχατζόπουλου» αναφέρει ο κ. Παπαδημούλης.

Ερωτά, μάλιστα, αν το Υπουργικό Συμβούλιο και το υπουργείο Οικονομικών έχει εγκρίνει την συγκεκριμένη εξοπλιστική δαπάνη και «γιατί η κυβέρνηση αντί να μειώνει συνεχώς μισθούς και συντάξεις, να επιβάλει νέους αντιλαϊκούς φόρους και να βυθίζει την ελληνική οικονομία σε μια καταστροφική ύφεση, δεν προχωράει σε δραστική μείωση των εξοπλιστικών δαπανών».

πηγή
Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 19 2021 22 23 24>

??af?µ?ste?te st?? d??t?a?? t?p? Ellinikos-stratos.com