Συχνές ερωτήσεις Συχνές ερωτήσεις  Ψάξε στο Forum    Εγγραφή Εγγραφή   Σύνδεση Σύνδεση

Το Θέμα έκλεισεΝαυπήγηση φρεγατών FREMM

 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 2 34 5 6 24>
Συγγραφέας
Μήνυμα
  Θέμα  Αναζήτηση Θέμα Αναζήτηση  Επιλογές θέματος Επιλογές θέματος
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3646
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 02/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 01:40
Τι ειν τουτο; Αν τελικα υπογραψουμε συντομα για φρεγατες τοτε θα ειναι fremm. Νεα σχεδιαση με πολλες μοναδες υπο παραγγελια. Ειναι το μελλον για Ιταλια και Γαλλια.
Επιστροφή στην κορυφή
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης


Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010
Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 631
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 19:08

Παρακάτω θα σας πω την προσωπική μου άποψη για το πρόγραμμα ναυπηγήσεως της Φρεμ: Καταρχάς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΓΙΑ ΤΟ Π. Ν. Και αυτό συμβαίνει επειδή τα επιχειρησιακά κριτήρια που έχουν θέσει οι επιτελείς του ΑΝΣ έχουν παραβιαστεί πολλάκις από τις καθαρά φωτογραφικού τύπου επιλογές της κυβερνήσεως Καραμανλή. Τα δύο επίμαχα σημεία που καθσιτούν το πλοίο ακατάλληλο για την επιλογή του είναι αφενός η αδυναμία ολοκλήρωσης του εξαιρετικού και αποδεδειγμένης σε πραγματικές συνθήκες της αξίας του Aegis (της τελευταίας έκδοσης του BMB με ικανότητες αναχαιτήσεως και βαλλιστικών βλημάτων μεγάλου βεληνεκούς) και αφετέρου το πλοίο δεν δέχεται μεγάλο αριθμό εκτοξευόμενων βλημάτων εναντίον εναέριων στόχων (το πλοίο δέχεται ΜΟΝΟΝ 32 πυραύλους) σε αντίθεση με άλλα που φέρουν εως και 70 με 80 όπως η Meko D ή οι αναβαθμιζμένες φρεγάτες του TDK δηλαδή οι MEKO 200TN και η G MK41.Eνδεικτικά θα σας αναφέρω πως το νεο προγραμμα του TDK που προορίζεται για να λειτουργήσει ως αντίβαρο στο ελληνικό θα επιλέξει ραντάρ SPY-1B/D της Lockheed Martin και του πυραύλου Standard SM-2 Block IV της Raytheon ο οποίος προσφέρει ακτίνα άνω των 100 ναυτικών μιλίων. Τα Αστερ 30 έχουν μικρότερη εμβέλεια και λέτε να είναι τυχαίο που ο πλέον αξιόμαχος στόλος του κόσμου επιλέγει (εννοώ τον Αμερικανικό βάση πολέμων) Aegis, ραντάρ 3D όπως το SPY-1 (D) και βλήματα ΕSSM,SM-2 και σε λίγους μήνες και SM-3; Τυχαίο δεν νομίζω!!! Επίσης, η Φρεμ πάσχει και από άλλα εγγενή μειονεκτήματα όπως είναι η απαράδεκτα χαμηλή της ταχύτητα των 27 μιλίων ως μέγιστη και ως βασική ταχύτητα πορείας τα 25 μίλια. Με συγχωρείται αλλά όταν πήγα στην Λέσβο πριν δυό βδομάδες ο Θεόφιλος (η σωστότερα Αργόφιλος) πήγαινε με 17kts. Εκτός αυτών οι Γάλλοι δεν δέχονται ΚΑΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑΣ!!! Τέλος, όσον αφορά το ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ περι του "άπιαστου" Scalp Navale με την εμβέλεια των 1000χλμ θα τους πω τα εξής : Πρώτον, η επιλογή του Navale θα σημαίνει ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ της MTCR (Missile Technology Control Regime). Θα ήταν εντυπωσιακό η "φινλανδοποιημένη" και με στρουθοκάμηλους κυβερνώντες πολιτικούς πατρίδα μας να ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚ ΠΟΥ Η ΙΔΙΑ ΥΠΕΓΡΑΨΕ!! Λέτε να το δούμε ΗΠΑ; Δεν νομίζω άρα αν επιλέξουμε ΦΡΕΜ και Ναβάλε θα πάρουμε Ναβάλε με ΜΕΙΩΜΕΝΗ ΕΜΒΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ ΑΞΙΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Η Π. Α!!! Επομένως ΠΕΡΙΤΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥ!!! Άμα μιλούσαμε για υποβρύχιο τότε ναι καθώς θα διατηρούσε το στοιχείο του αιφνιδιασμού αλλα τώρα; Και στη τελική το πρόγραμμα ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ AAW ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΧΕΡΣΑΙΩΝ ΠΛΗΓΜΑΤΩΝ. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΑΡΚΤΙΝΓΚ ΤΡΙΚ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΑΝ!
Κλείνοντας, άφησα για το τέλος άφησα το καλύτερο μιας και μιλάμε για διαφάνεια στους εξοπλσιμούς. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΕΘΝΗΣ ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΧΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΤΥΠΟΣ ΠΛΟΙΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΟΥΝ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ;

(Υ. Γ: Θα γράψω ακόμα ένα κειμενάκι με την πρόταση μου για την νέα Φ/Γ AAW του Π. Ν. Αυτά τα ολίγα... )

Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10542
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 19:40
Το θέμα με τους ανοικτούς διαγωνισμούς είναι πολύ μεγάλο και αφορά όλα τα προγράμματα που 'τρέχουν' (δηλαδή σέρνονται), όπως φρεγάτες, νέο μαχητικό και ΤΟΜΑ.
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3646
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 22:46
Ευτυχως που η νεα φρεγατα του Π. Ν. Δεν θα εχει Aegis. Πρεπει να απαλλαγουμε οπωσδηποτε απο την αμερικανικη εξαρτιση. Επισης αν ποτε γινοταν διενθης διαγωνισμος θα επρεπε η LM να απορριφθει εξαρχης διοτι πολυ απλα οι ΗΠΑ δεν αποδεσμευουν τους Τomahawks. Ας προσεχε και συλληπτηρια στους υποστηρικτες της. Καλοταξιδες οι νεες μας fremm!

ΥΓ. Αν παρουμε scalp naval το βεληνεκες του θα παραμεινει ως εχει...
Επιστροφή στην κορυφή
hermes Δες τη Λίστα
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Avatar

Μέλος από: 10/Σεπτεμβρίου/2006
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 385
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 22:58
Τι ποιο φωτογραφικό από την προεπιλογή του Aegis; Οι αμερικανοί αποδεσμεύουν όποια έκδοση του SM-2 γουστάρουν. Η πικρή ελληνική εμπειρία είναι αδιάψευστος μάρτυρας.

Όσον αφορά το μεγαλύτερο ναυτικό του κόσμου και τις επιλογές του φίλε μου, πλάκα μας κάνεις; Είναι πολλά τα λεφτά.
...

Επεξεργάστηκε από hermes - 09/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 23:10
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3646
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 09/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 23:04
Αστο hermes, μην κουραζεσαι. Το παιδι γραφει σε περιοδικο με διαφημισεις της LM. Ε τι περιμενες να πει; Θεμιτο κατα τα αλλα.
Επιστροφή στην κορυφή
TOPOL-M Δες τη Λίστα
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος


Μέλος από: 26/Ιουνίου/2009
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 2044
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 13:56
Αρχικά αποστάλθηκε από Giannis Ni Giannis Ni Έγραψε:

Παρακάτω θα σας πω την προσωπική μου άποψη για το πρόγραμμα ναυπηγήσεως της Φρεμ: Καταρχάς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΓΙΑ ΤΟ Π. Ν. Και αυτό συμβαίνει επειδή τα επιχειρησιακά κριτήρια που έχουν θέσει οι επιτελείς του ΑΝΣ έχουν παραβιαστεί πολλάκις από τις καθαρά φωτογραφικού τύπου επιλογές της κυβερνήσεως Καραμανλή. Τα δύο επίμαχα σημεία που καθσιτούν το πλοίο ακατάλληλο για την επιλογή του είναι αφενός η αδυναμία ολοκλήρωσης του εξαιρετικού και αποδεδειγμένης σε πραγματικές συνθήκες της αξίας του Aegis (της τελευταίας έκδοσης του BMB με ικανότητες αναχαιτήσεως και βαλλιστικών βλημάτων μεγάλου βεληνεκούς) και αφετέρου το πλοίο δεν δέχεται μεγάλο αριθμό εκτοξευόμενων βλημάτων εναντίον εναέριων στόχων (το πλοίο δέχεται ΜΟΝΟΝ 32 πυραύλους) σε αντίθεση με άλλα που φέρουν εως και 70 με 80 όπως η Meko D ή οι αναβαθμιζμένες φρεγάτες του TDK δηλαδή οι MEKO 200TN και η G MK41.Eνδεικτικά θα σας αναφέρω πως το νεο προγραμμα του TDK που προορίζεται για να λειτουργήσει ως αντίβαρο στο ελληνικό θα επιλέξει ραντάρ SPY-1B/D της Lockheed Martin και του πυραύλου Standard SM-2 Block IV της Raytheon ο οποίος προσφέρει ακτίνα άνω των 100 ναυτικών μιλίων. Τα Αστερ 30 έχουν μικρότερη εμβέλεια και λέτε να είναι τυχαίο που ο πλέον αξιόμαχος στόλος του κόσμου επιλέγει (εννοώ τον Αμερικανικό βάση πολέμων) Aegis, ραντάρ 3D όπως το SPY-1 (D) και βλήματα ΕSSM,SM-2 και σε λίγους μήνες και SM-3; Τυχαίο δεν νομίζω! Επίσης, η Φρεμ πάσχει και από άλλα εγγενή μειονεκτήματα όπως είναι η απαράδεκτα χαμηλή της ταχύτητα των 27 μιλίων ως μέγιστη και ως βασική ταχύτητα πορείας τα 25 μίλια. Με συγχωρείται αλλά όταν πήγα στην Λέσβο πριν δυό βδομάδες ο Θεόφιλος (η σωστότερα Αργόφιλος) πήγαινε με 17kts. Εκτός αυτών οι Γάλλοι δεν δέχονται ΚΑΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑΣ! Τέλος, όσον αφορά το ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ περι του "άπιαστου" Scalp Navale με την εμβέλεια των 1000χλμ θα τους πω τα εξής : Πρώτον, η επιλογή του Navale θα σημαίνει ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ της MTCR (Missile Technology Control Regime). Θα ήταν εντυπωσιακό η "φινλανδοποιημένη" και με στρουθοκάμηλους κυβερνώντες πολιτικούς πατρίδα μας να ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚ ΠΟΥ Η ΙΔΙΑ ΥΠΕΓΡΑΨΕ! Λέτε να το δούμε ΗΠΑ; Δεν νομίζω άρα αν επιλέξουμε ΦΡΕΜ και Ναβάλε θα πάρουμε Ναβάλε με ΜΕΙΩΜΕΝΗ ΕΜΒΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ ΑΞΙΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Η Π. Α! Επομένως ΠΕΡΙΤΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥ! Άμα μιλούσαμε για υποβρύχιο τότε ναι καθώς θα διατηρούσε το στοιχείο του αιφνιδιασμού αλλα τώρα; Και στη τελική το πρόγραμμα ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ AAW ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΧΕΡΣΑΙΩΝ ΠΛΗΓΜΑΤΩΝ. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΑΡΚΤΙΝΓΚ ΤΡΙΚ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΑΝ!
Κλείνοντας, άφησα για το τέλος άφησα το καλύτερο μιας και μιλάμε για διαφάνεια στους εξοπλσιμούς. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΕΘΝΗΣ ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΧΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΤΥΠΟΣ ΠΛΟΙΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΟΥΝ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ;

(Υ. Γ: Θα γράψω ακόμα ένα κειμενάκι με την πρόταση μου για την νέα Φ/Γ AAW του Π. Ν. Αυτά τα ολίγα... )

Καλώς τον εγκάθετο κονδυλοφόρο του γνωστού λόμπι του ΥΠΕΘΑ. Σου έπεσαν βαριές οι Fremm μεγάλε έτσι; Μην πάρει κάνας άλλος προμήθεια εξοπλισμών έτσι;
Μάρκετινγκ τρίκ των Γάλλων λοιπόν;
Ε ρε κλωτσιές που θέλετε λαμόγια. Παίζετε παιχνίδια στην πλάτη της χώρας και έχετε γίνει Όλοι μάγκες Με τα δικά μας τα λεφτά.
Ξαμοληθήκατε να δυσφημίσετε FREMM &BMP3 (διαφημίζοντας την Γερμανικά χωματερή Marder) ενώ έχετε καταθάψει τόσα χρόνια ότι Ρωσικό οπλικό σύστημα διαθέτουμε και ενοχλεί τους Τούρκους.
όξω ρεεεεεεε
Επιστροφή στην κορυφή
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Πολίτης
Πολίτης
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 14:50

Να απαλαγούμε από τι; Πείτε μου πως διαβάζω λάθος... Καλά ρε τα λέτε και τα πιστεύετε κιόλας οτι θα απαλαγούμε από την αμερικανική εξάρτηση; Με ποιά @@@ ρε; Ολόκληρη η Π. Α ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ!!! ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΝΑΤΟ και οτι καλώς ή κακώς έχουμε ΔΕΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΔΥΤΙΚΟ ΑΡΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ (γιατί μπορεί να ακούσω να πάρουμε και ρωσικά πλοία)! ΕΞΑΡΤΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΗΠΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΜΕ ΕΜΦΑΣΗ ΣΤΗΝ Π. Α!!! ΑΜΑ ΜΑΣ ΚΟΨΟΥΝ ΤΑ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ F-16 TI ΘΑ ΓΙΝΕΙ; ΝΑΙ, ΞΕΡΩ ΘΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ή ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ!!! Τώρα για τα άλλα που λες για το Aegis ρε φίλε τι ξέρεις; Γνωρίζεις τις ικανότητες του; Εδω το θέλουν οι Μογγόλοι για την TF-2000 λες να είναι τυχαίο; Εδω το έχουν οι εμπειροπολεμές δυνάμεις (βλ: Νότιο Κορέα, Ιαπωνία κτλ) αλλά προφανώς δεν σου λέει κάτι!!! Μίλησες με αξιωματικούς του Π. Ν που είδαν και αξιολόγησαν τις δυνατότητες του ΑEGIS σε νατοϊκά σχολεία και που επίσης αξιολόγησαν τα βλήματα της "μισητής" σου Raytheon κατά την SPOW 2009; Σας τα λέμε από την ΕΑ&Τ, ΣΙ&Γ και παλιά από την Αμυντική επιθεώρηση (διάβασε το άρθρο μου στην σελ.6,7,8 στο τευχος 76) και κάποιοι από εσας τον χαβά σας!!! Επίσης, ανάγνωση δεν ξέρεις; Μάλλον όχι διότι το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ Π. Ν ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ AAW και οχι σε πλοια χερσαίων προσβολών!!! Ασε που σίγουρα δεν κατάλαβες τα όσα σας έγραψα περι της Φρεμ για χαμηλή ταχύτητα, χαμηλό αριθμό μεταφερόμενων βλημάτων, μηδενικής ελληνικής συμπαραγωγής και μεταφοράς τεχνογνωσίας, ελλειπούς εμβέλειας ραντάρ κτλ. Λες και οι Ναβάλε θα σε σώσουν σε έναν πόλεμο!!! Προφανώς πάλι από άγνοια δεν καταλάβατε οτι η πατρίδα μας έχει αμυντικό δόγμα και όχι αποτρεπτικό για ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ ΟΠΛΑ ΜΑΖΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ!!! Ας κάνουμε πρόγραμμα που θα περιλαμβάνει πλοία με διαμόρφωση χερσαίων πληγμάτων αλλά ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΟΧΙ 2 ΣΕ 1!!! ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΕΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΤΣΙ ΜΑΘΑΤΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΤΕ!!! ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΛΕΝΕ ΠΟΥΤΙΝ ΘΕΛΟΥΜΕ Τ-50 ΚΑΙ ΙΣΚΑΝΤΕΡ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ; ΜΕΤΑ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΦΙΛΟΣ ΠΟΥ ΖΗΤΩ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ!!! Άρα κούνια που σας κούναγε!

ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ...

(Υ. Γ: Είσαι και μάντης; Προφανώς πάλι από ανοησία ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΚΑΤΑΦΟΡΑ ΨΕΜΑΤΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΒΕΛΕΙΑ ΤΩΝ Ναβάλε ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΙΛΗΣΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ! Αλλά πάλι ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΓΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ MTCR ... ) To μήνυμα είναι για τον SU-35!

Επιστροφή στην κορυφή
DasBoot Δες τη Λίστα
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας


Μέλος από: 03/Σεπτεμβρίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 145
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 15:51
Αν δεν κανω λαθος οι ΗΠΑ ειχανε αρνηθει να μας
πουλησουνε τους SM-2 σε μια περιπτωση που ενδιαφερθηκαμε.

Επισης οι ΗΠΑ μας αρνηθηκαν τους JASSM ενω οι Γαλλοι
παντα αποδεσμευαν οτι οπλικο συστημα ζητουσαμε
και ειναι σημαντικο μαζι με τις φρεγατες να παρουμε και
τους Scalp Naval. Μιλαμε για ενα στρατηγικο οπλο κα κυριως
οπλο ψυχολογικο, θα νιωθει ο γειτων λιγοτερο ασφαλης...
Επιστροφή στην κορυφή
Nassos Δες τη Λίστα
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ


Μέλος από: 12/Νοεμβρίου/2005
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10567
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 16:32
Στην περίπτωση των αντιτορπιλικών Kidd ήταν η άρνηση εξαγωγής των SM-2.
Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3646
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 17:03
Χαχαχαχαχα, Γιαννακη εχεις πολυ πλακα. Και παρε ξυδακι για τις fremm και τα bmp3!
Επιστροφή στην κορυφή
Giannis Ni Δες τη Λίστα
Ταγματάρχης
Ταγματάρχης


Μέλος από: 10/Ιουνίου/2010
Θέση: Αναλυτης Εν.Δυν
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 631
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 17:20

Προφανώς δεν θέλετε να απαντήσετε στα ερωτήματα που σας θέτω για την Φρέμ... Δεν είδα από κανέναν σας καμία σοβαρή τεκμηριωμένη ανάλυση για τα πλεονεκτήματα της Φρεμ παρα μόνον ανεδαφικά πράγματα του στυλ Εγκάθετος κονδυλοφόρος λες και εσεις οι δυο που ΦΑΙΝΕΣΤΕ ΜΕ ΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΣΑΣ ΕΙΣΤΕ ΟΙ ΣΩΣΤΟΙ! Ο εγωϊσμός σας δεν έχει όρια! Ο άλλος μου λεει πάρε ξυδάκι ρε και ΜΕΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΣΟΒΑΡΑ και ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ! Είναι τόσο δύσκολο να κάνουμε μια σωστή και επικοδομητική συζήτηση; Ο Nassos, ο yandr και ο DasBoot εξέφρασαν την άποψη τους όπως έπρεπε και όχι με ιδιοτελή ειρωνικά σχόλια από αδαείς ανθρώπους που δεν γνωρίζουν όπως ο SU-35 και ο Topol-M που ΣΑΣ ΞΑΝΑΛΕΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ...

Και ο νώον νοήτο...

Άμα κάποιος μπει και εκφράσει μια διαφορετική άποψη θα βριστεί και θα κατηγορηθεί ως πράκτορας των Αμερικανών ή των Γερμανών. Με το "Και παρε ξυδακι για τις fremm και τα bmp3" ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ. Παιδεία και με την άλλη ένοια του ΜΩΡΟΥ. Σαν το γελάει ο μωρός καν τι μη γελοίο ειη. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα έπρεπε να επεμβαίνει ο διαχειρηστής και να επιβάλει την ομαλή διεξαγωγή του διαλόγου...

Επιστροφή στην κορυφή
Su-35 Δες τη Λίστα
Απολυμένος
Απολυμένος


Μέλος από: 26/Απριλίου/2008
Θέση: Alpha Centauri
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 3646
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 17:34
Καλα το οτι εισαι αναγωγος και ασχετος φαινεται απο αυτα που γραφεις. Αν και απαξιω να συζηταω με εγκαθετους και ασχετους για εξοπλιστικα θα σου απαντησω οταν δεν θα βαριεμαι. Απλα για να αρχισεις να μαθαινεις και μερικα πραγματα.
Επιστροφή στην κορυφή
yandr Δες τη Λίστα
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Avatar

Μέλος από: 02/Οκτωβρίου/2003
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 10542
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 18:07
Αρχικά αποστάλθηκε από Su-35 Su-35 Έγραψε:

Καλα το οτι εισαι αναγωγος και ασχετος φαινεται απο αυτα που γραφεις. Αν και απαξιω να συζηταω με εγκαθετους και ασχετους για εξοπλιστικα θα σου απαντησω οταν δεν θα βαριεμαι. Απλα για να αρχισεις να μαθαινεις και μερικα πραγματα.

Προς το παρόν οι χαρακτηρισμοί σου ταιριάζουν περισσότερο σε εσένα.

Ακόμη και αν κάποιος διαφωνεί με τα επιχειρήματά του, τουλάχιστον δεν μιλάει για ξύδια και βλακείες.
Επιστροφή στην κορυφή
DasBoot Δες τη Λίστα
Αρχιλοχίας
Αρχιλοχίας


Μέλος από: 03/Σεπτεμβρίου/2010
Κατάσταση: Αποσυνδεδεμένος/η
Πόντοι: 145
Άμεσος Σύνδεσμος Σε Αυτό Το Μήνυμα Αποστολή: 10/Σεπτεμβρίου/2010 ώρα 18:29
Γιαννη, μονο τους Scalp-Naval να παρουμε μαζι
με τις Φρεμ χωρις βεβαια τον περιορισμο MTCR
μιλαμε για τρομερη αναβαθμιση του ναυτικου μας.
Ξερεις τι ειναι μια φρεγατα μας απο το κεντρικο Αιγαιο
να μπορει να πληξει κεντρα διοικησεως και αεροδρομια
κοντα στην Πολη, στη Σμυρνη ακομα και στην Αγκυρα?

Περαν της στρατηγικης σημασιας του οπλου μιλαμε
ξανα για φοβερο ψυχολογικο οπλο που θα εχει επιδραση
και στο ηθικο τους.

Επιστροφή στην κορυφή
 Απάντηση Απάντηση Σελ.  < 1 2 34 5 6 24>