Ελληνικό αρματικό δυναμικό

[αιας]

Για τους οικονομικους λογους, αυτο μπορει να γινει μονο με μεταχειρισμενα, αποκλειοντας ετσι εξωτικες λυσεις. οι επιλογες μας αναγκαστικα στρεφονται στους 2 μεγαλους εχθρους του ψυχρου. Αμερικη και η διαδοχος της σοβιετικης ενωσης, ρωσια. Μονο αυτες μπορουν να διαθεσουν μεταχειρισμενα στην αγορα.

η ρωσια διαθετει τεραστιο αριθμο αρματων παλιοτερης γενιας (τ72, τ80) που εχουν παρατηθει στις απεραντες εκτασεις της, με ελαχιστο χρωνο χρησης. Πωλουνται ομως as they are δηλ. Την αιχμη της τεχνολογιας του...80 και εχουν την ταλαιπωρια της ανοικτης αποθηκευσης. Οσοι εχουν εμπειρια απο τεθωρακισμενα, αυτο σημαινει συνηθως κεροπανο και αφαιρεση των μπαταριων... Μονο.

παρολαυτα αποτελουν λυση, αν και κρατω επιφυλαξη το κατα ποσο θα ειναι και φθηνη λυση.

[αιας]

Η επομενη λυση ειναι απο τα αμερικανικα αποθεματα, το Μ1. ειναι αρμα που ειναι και θα ειναι σε υπηρεσια με υπερδυναμη για τα επομενα 40 χρονια (υπαρχει προβλεψη μεχρι το 2050.)

αυτο αναγκασε τους αμερικανους να προσφυγουν σε μεθοδους αναβαθμισης περα του κλασικου.

το αρμα εκτος που ενσωματωνει την αιχμη της τεχνολογιας ουσιαστικα παραδιδεται καινουργιο, με κοστος λιγο πιο πανω απο μεταχειρισμενο.

ειναι σε υπηρεσια σε μεγαλους αριθμους, βασικο για φθηνα ανταλακτικα/χρηση.

μπορει αρχικα να σπαει την ομοιοτυπια των αρματων μας, αλλα αυτο ειναι επιφανειακο.

το λεο 2 δεν ειχε παραχθει στους αριθμους του ψυχρου πολεμου και ο ουσιαστικος αφοπλισμος της ευρωπης, ακομα και της κατασκευαστριας χωρας της γερμανιας (θα κρατησει οχι πανω απο 400), σημαινει οτι τα ανταλακτικα θα βγαινουν για τραγικα λιγοτερα αρματα και θα σπανιζουν. Αυτο ηδη εχει οδηγησει ευρωπαικες χωρες χρηστες να κρατουν κοματια για κανιβαλισμο (η φθηνη λυση) και να αγωνιουν (με μελετες σε ολο το διαδυκτιο) για την ευρεση και το κοστος των ανταλακτικων. Το προβλημα θα οξυνθει τα επομενα Χρονια.

ουτε ο αριθμος μας ειναι τεραστιος, οποτε ομοιοτυπια δεν μας εξασφαλιζει αυτο που νομιζουμε.

πιστευω οτι το Μ1 αποτελουσε απο την αρχη την καλυτερη λυση. Προσθετω και τα βιομηχανικα ωφελη μιας συμφωνιας εργασιων αναβαθμισης στην χωρα.

[hetfield]

Εγω θα ελεγα 100 T-90A για τα νησια διοτι ειναι 20 τονους ελαφρειτερα απο τα λεο2. Μονο 2,5 εκ. Το ενα κανουν ειναι η καλυτερη λυση.

[αιας]

Ενταξει με πεισατε... Τ90 αυτο θα ειναι το τελευταιο ποστ για καιρο... Αυριο το πρωι πεταω για κυπρο οπου προκειται να τους προτεινω να μην προχωρησουν στην αγορα των ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΩΝ τ80, αλλα να δωσουν σε εμενα τα λεφτα και να τους φερω τον ιδιο αριθμο καινουργιων υπραρματων τ90 ... Και να κρατησω εγω την διαφορα της τιμης που ειναι περιπου μισο μυριο στο κοματι (ααα τους βλακες τους κυπριους).

μετα ταξιδευω για ινδια για να προλαβω να σταματησω την παραγωγη των ινδικων τ90 (δεν τα αγοραζουνε τα παραγουνε μονοι τους αφου πληρωσαν και εχουν ΜΕΓΑΑΛΕ διαφορες απο τα ρωσικα, φυσικα και την γνωστη ινδικη ποιοτητα) ... Με τα ιδια λεφτα τους αγοραζω τα ιδια κοματια και κερδιζω 1 μυριο το κοματι...

μετα θα απολαυσω τα κερδη μου στον θαυμαστο κοσμο της wikipedia, οπου ολα εχουν το 1/3 της αληθινης τους αξιας...

και καποια στιγμη θα τα ξαναπουμε αν αποφασισω να πεισω τους ελληνες να μην αγορασουν το βμπ3 και με τα ιδια λεφτα να αγορασουν το τ90 και να μου μεινει αλλο 1 μυριο το κοματι.

(στον διαγωνισμο του ελληνικου αρματος πηρε μερος το τ80, αν ηταν το τ90 τοτε μακαρι να προχωρουσαμε σε αγορα/παραγωγη του... Εστω και με 2,3 μυρια).

[hetfield]

Ενταξει με πεισατε... Τ90 αυτο θα ειναι το τελευταιο ποστ για καιρο... Αυριο το πρωι πεταω για κυπρο οπου προκειται να τους προτεινω να μην προχωρησουν στην αγορα των ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΩΝ τ80, αλλα να δωσουν σε εμενα τα λεφτα και να τους φερω τον ιδιο αριθμο καινουργιων υπραρματων τ90 ... Και να κρατησω εγω την διαφορα της τιμης που ειναι περιπου μισο μυριο στο κοματι (ααα τους βλακες τους κυπριους).

μετα ταξιδευω για ινδια για να προλαβω να σταματησω την παραγωγη των ινδικων τ90 (δεν τα αγοραζουνε τα παραγουνε μονοι τους αφου πληρωσαν και εχουν ΜΕΓΑΑΛΕ διαφορες απο τα ρωσικα, φυσικα και την γνωστη ινδικη ποιοτητα) ... Με τα ιδια λεφτα τους αγοραζω τα ιδια κοματια και κερδιζω 1 μυριο το κοματι...

μετα θα απολαυσω τα κερδη μου στον θαυμαστο κοσμο της wikipedia, οπου ολα εχουν το 1/3 της αληθινης τους αξιας...

και καποια στιγμη θα τα ξαναπουμε αν αποφασισω να πεισω τους ελληνες να μην αγορασουν το βμπ3 και με τα ιδια λεφτα να αγορασουν το τ90 και να μου μεινει αλλο 1 μυριο το κοματι.

(στον διαγωνισμο του ελληνικου αρματος πηρε μερος το τ80, αν ηταν το τ90 τοτε μακαρι να προχωρουσαμε σε αγορα/παραγωγη του... Εστω και με 2,3 μυρια).

Εγω το ειπα μονο για τα νησια, για γενηκη χρηση Μ1 ή Leo2A6

[TOPOL-M]

Ενταξει με πεισατε... Τ90 αυτο θα ειναι το τελευταιο ποστ για καιρο... Αυριο το πρωι πεταω για κυπρο οπου προκειται να τους προτεινω να μην προχωρησουν στην αγορα των ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΩΝ τ80, αλλα να δωσουν σε εμενα τα λεφτα και να τους φερω τον ιδιο αριθμο καινουργιων υπραρματων τ90 ... Και να κρατησω εγω την διαφορα της τιμης που ειναι περιπου μισο μυριο στο κοματι (ααα τους βλακες τους κυπριους).

μετα ταξιδευω για ινδια για να προλαβω να σταματησω την παραγωγη των ινδικων τ90 (δεν τα αγοραζουνε τα παραγουνε μονοι τους αφου πληρωσαν και εχουν ΜΕΓΑΑΛΕ διαφορες απο τα ρωσικα, φυσικα και την γνωστη ινδικη ποιοτητα) ... Με τα ιδια λεφτα τους αγοραζω τα ιδια κοματια και κερδιζω 1 μυριο το κοματι...

μετα θα απολαυσω τα κερδη μου στον θαυμαστο κοσμο της wikipedia, οπου ολα εχουν το 1/3 της αληθινης τους αξιας...

και καποια στιγμη θα τα ξαναπουμε αν αποφασισω να πεισω τους ελληνες να μην αγορασουν το βμπ3 και με τα ιδια λεφτα να αγορασουν το τ90 και να μου μεινει αλλο 1 μυριο το κοματι.

(στον διαγωνισμο του ελληνικου αρματος πηρε μερος το τ80, αν ηταν το τ90 τοτε μακαρι να προχωρουσαμε σε αγορα/παραγωγη του... Εστω και με 2,3 μυρια).

Ρε συ είπαμε 2,3 κοστίζει στους Ρώσους.

Με μια καλή διαπραγμάτευση εμείς θα το παίρναμε 5 το πολύ 6.

Πάντως 10 ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΠΑΙΡΝΑΜΕ (όπως τα LEO)

Και φυσικά δεν θα μας τα έστελναν με προβλήματα!

Ασε που θα είχαμε και προτεραιότητα στο Τ-95 μετά.

Τώρα ότι έγινε έγινε. Και το Τ-80 μια χαρά άρμα είναι. Αν σκεφτείς την ηλικία του. Σεβαστό και αποδεκτό άρμα και από τους δυτικούς.

Μην ξεχνάς ότι με τα λεφτά που θα εξοικονομούσαμε θα είχαμε την δυνατότητα αγοράς πχ SHORADS.

Φθηνότερα είναι σίγουρα τα Ρωσικά όπλα. Αυτό είναι γνωστό σε όλους.

Το θέμα μας είναι αν επιχειρησιακά είναι καλύτερα ή όχι!

[αιας]

Μαλλον δεν μπηκες στον κοπο να διαβασεις τιποτα απο οτι εγραψα. κακως γιατι εγω σας διαβαζω ευλαβικα πριν απαντησω (και δεν κακιωνω).

τεσπα χαιρομαι που συμφωνουμε σε μια λογικη τιμη των 5-6-7 μυριων, αυτο που εγραφα για εξωτικη λυση. Δεν νομιζω οτι μπορουμε να παμε σε αγορα καινουργιων αρματων, οποτε...

δεν συμφωνουσα στην αγορα των λεο 2α6 ουτε τοτε, ουτε τωρα, για λογους πρακτικους, αρα δεν χρεωνομαι την κακιστη συμβαση που υπογραφτηκε και δεν το θεωρω επιχειρημα.

το τ80 υστερουσε τραγικα απεναντι στον ανταγωνισμο.

το θεμα μας ειναι το ελληνικο αρματικο δυναμικο, με ρεαλιστικη προσεγγιση πιστευω.

[TOPOL-M]

Δεν θυμάμαι να είπα ποτέ ότι θα ψωνίσουμε στην τιμή που πληρώνουν οι Ρώσοι. Απεναντίας.

Θα πληρώσουμε ακριβά (για τα δικά τους δεδομένα) οτιδήποτε εφόσον είμαστε ΝΑΤΟική χώρα.

Αλλιώς δεν θα έπαιρναν τέτοιο ρίσκο να μας πουλάνε σημαντικά οπλικά συστήματα.

Για τα leo2α6 Είναι ίσως τα καλύτερα άρματα.

Ομως τα κριτήρια αξιολόγησης έχουν να κάνουν με το best value for money.

Και εκεί το leo διαγωνισμό "καθαρό" δεν θα κέρδιζε.

Και άντε να καταπιούμε το πιασοκολίδι των Γερμανών, τις μίζες κτλ.

Δεν ήρθαν όμως και σωστά. Ολο προβλήματα βγάζουν. Ασε που με τόσα λεφτά όχι μόνο πυρομαχικά έπρεπε να μας δώσουν, αλλά και το μισό εργοστάσιο!

Το t-80 είναι προηγούμενης γενιάς άρμα και είναι άδικο να το συγκρίνεις με τα νεότερα.

Επειδή ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ σε όλα τα κρίσιμα οπλικά συστήματα να έχουμε 2 διαφορετικούς τύπους σε προέλευση και φιλοσοφία.

Οπότε θα ήθελα για δεύτερο τύπο άρματος το T-90 για πολλούς και διαφόρους λόγους.(οικονομικά, επιχειρησιακά, πολιτικά πλεονεκτήματα)

Εναλλακτικά καλό είναι το Abrams αλλά και το Νοτιοκορεάτικο.

[monty2]

Νέα άρματα μάχης δεν προβλέπεται να πάρουμε. Γνωρίζουμε ότι υπάρχει πρόταση για 140-160 ΛΕΟ2Α4β πλήρως επιχειρησιακά από Γερμανία (δε γνωρίζουμε τιμή ανά μονάδα και αν συνδέεται με άλλο πρόγραμμα όπως πυρομαχικών). Οι Κορεάτες έχουν 250 άρματα μεταχειρισμένα με κινητήρα και πυροβόλο αντίστοιχο των ΛΕΟ2Α4 και δικά τους ηλεκτρονικά (πιθανόν καλύτερα). Δεν άκουσα αν τα προωθούν πρως πώληση. Οι Αμερικανοί θέλουν να ξεφορτωθούν 25 ετών Μ1Α1 ακόμα και με θωράκιση επιπέδου 3 (άρματα που χρησιμοποιήθηκαν στον πρώτο πόλεμο του Κόλπου). Διάβασα ότι προωθούν την παράδοση ακόμη και 700 τέτοιων (οι Τούρκοι τα αρνήθηκαν Και ζήτησαν με πετρελαιοκινητήρα). Το συγκεκριμμένο άρμα είναι εξαιρετικό στους τομείς θωράκισης και hunter kill (είχε κριθεί το καλύτερο στον Ελληνικό διαγωνισμό-πρότυπο). Υπάρχουν δύο κινητήρες diesel για τον εκσυγχρονισμό τους Αμερικανικοί τους οποίους σίγουρα επιθυμούν να πουλήσουν. Ο ένας χρησιμοποιείται στο Ισραηλινό MERKAVA (1500HP). Αν η τελική τιμή ανά όχημα κριθεί ικανοποιητική, θα συνεχίσουμε να συζητάμε για αποαμερικανοποίηση;

[Su-35]

Γνωρίζουμε ότι υπάρχει πρόταση για 140-160 ΛΕΟ2Α4β πλήρως επιχειρησιακά από Γερμανία (δε γνωρίζουμε τιμή ανά μονάδα και αν συνδέεται με άλλο πρόγραμμα όπως πυρομαχικών).

Ειναι ακομα διαθεσιμα; Τα επιπλεων 56 των Τουρκων δεν ειναι απο αυτα; Μας τα ειχαν προτεινει με 250.000 ανα μοναδα.

Αν η τελική τιμή ανά όχημα κριθεί ικανοποιητική, θα συνεχίσουμε να συζητάμε για αποαμερικανοποίηση;

Γιατι οχι; Στοχος ειναι η ομογενοποιηση σε οικογενεια leopard.

[Giannis Ni]

Με την ευκαιρία μιας και πιάσαμε το θέμα των ΤΘ να σας αναφέρω πως σε λίγο καιρό θα βρεθούμε και αντιμέτωποι με την απόσυρση των Μ48Α5 Molf όπου αριθμούν 390 σε ΑΣΔΕΝ και ΕΛΔΥΚ. Σύμφωνα, με σημερινές πληροφορίες μου από την διεύθυνση Ιππικού- ΤΘ οι επιτελείς σκοπεύουν να αποσύρουν τα άρματα σε διάστημα τριών με τεσσάρων ετών γύρω στο 2016 με 2020.Τα άρματα έχουν συμπληρώσει 60 χρόνια παραμονής τους με τον Ε. Σ και χρήζουν άμεσης αντικατάστασης. Οπότε, καλό θα είναι να αρχίσουμε να συζητάμε και αυτό το θέμα χωρίς να σας φαίνεται υπερβολικό αυτό που σας λεω διότι πρέπει μέσα στα επόμενα δύο χρόνια να επιλέξουμε αντικαταστάτη ωστε μετά το πέρας των διαπραγματεύσεων που λογικά θα διαρκέσουν κανέναν χρόνο τις υπολογίζω γύρω στο 2014 με 2015 να αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε τους αντικαταστάτες των Μ48Α5 μόλις αυτά θα αρχίσουν να αποσύρονται γύρω στο 2018.

[Alex***]

Ας αρχίσουν να ψάχνουν μεταχειρισμένα Α4. Η Αυστρία ήδη αποσύρει τα δικά της (48 μου φαίνεται) και ακούγεται ότι κι άλλες χώρες (π. Χ. Ολλανδία) στα πλαίσια των αμυντικών περικοπών σκοπεύουν να μειώσουν τις οροφές των αρμάτων.
Στη Γερμανία, ξέρει κανείς, αν έχει μείνει τίποτα;

[thanasakis]

Η γερμανια απο Α4 δεν νομιζω να εχει κατι. Τα πουλησε ολα. Εχει μπολικα 1Α5 ομως... Πολυ προσωρινη λυση... Γιατι δεν κοιταμε κ λιγο απο Ρωσσια; Αφου απετυχε το deal με τα ΤΟΜΑ ας κοιταξουμε για κανενα Τ-80 οπως η Κυπρος...

[yandr]

Τα άρματα έχουν συμπληρώσει 60 χρόνια παραμονής τους με τον Ε. Σ και χρήζουν άμεσης αντικατάστασης.

Πιο πιθανό και πιο λογικό είναι απλά να αποσυρθούν.

[Cpt.Tsakalof]

Κατάλαβα. Πάλι κότσο θα μας πιάσουν.