Προτείνετε το δικό σας ΕΜΠΑΕ (2010)

[Su-35]

Ποσα χρηματα εχουμε διαθεσιμα για να βγαλουμε το δικο μας ΕΜΠΑΕ; Ενα ΕΜΠΑΕ περιλαμβανει καμια 300αρια προγραμματα.
θα γραψω μονο τα βασικα εξαιρωντας τα ΝΜΑ,BMP-3,Fremm, ολα τα μικροπρογραμματα και αυτα που ηδη τρεχουν οπως τα υ/β. Απο εκει και περα πειτε μου ποσα χρηματα εχω και θα διαλεξω μονο απο αυτα που θα γραψω. Αρχιζω εχοντας 6 δις.

5ετες ΕΜΠΑΕ 2011-2015 by Su-35!

Σ. Ξ.

1) 164 μεταχειρισμενα leo-2 a4 για 4 προσθετες ΤΤ στο Δ σωμα στρατου.
2) 24 μεταχειρισμενα pzh 2000 και 24 καινουργια (τα 223 Μ-109Α3GEA2 εχουν ηδη υπογραφει)
3) 82 τροχοφορα τομα BTR-90 για ειρηνευτικες αποστολες.
4) 12 Αυτοκινουμενα ελαφρα πυροβολα 155mm
5) 18 Ρυμουλκουμενα πυροβολα 105mm για αντικατασταση των M-56 της 71ης αερομεταφερομενης Τ
6) Αναβαθμιση των 48 RM-70 απο τα 115
7) 209 VBL
8) 7 αντιαεροπορικες πυροβολαρχιες BUK-M2 για αντικατασταση των ΜΙΜ-23Β Ι.HAWK
9) Αναβαθμιση TOR-M1 σε TOR-M2
10) 1000 πολυβολα Minimi 5.56 mm
11) 220 ολμοι Ε- 44 Ε1 81 mm
12) 120 ολμοι Ε-56 120 mm
13) 72 kornet-E
14) 84 Βομβιδοβολα GMG 44mm για ενισχυση του αντι-αποβατικου αγωνα στα νησια
15) 112.000 G36c
16) Διοπτρες ΝΣ 3ης Γενιας για τα Λεωνηδας2,MAG -58,M-2HB
17) 20 προσθετα ΝΗ-90ΤΗΗ (αφου παραληφθουν τα πρωτα)
18) 1 πυροβολαρχια Iskander-E που θελει και ο yandr!
19) 100 Atacms 2 για τα MLRS (Σιγα μην αποδεσμευτουν, οποτε αναγκαστικα μονο Iskander!)

Π. Ν.

20) 5 Αεροσκαφη ναυτικης συνεργασιας Εmbraer
21) 2 κανονιοφοροι τυπου Μαχητης
22) 2 ΤΠΚ Super Vita (συνολο 9)
23) 4 Κορβετες ΑΛΣ 100 (Ελληνικης σχεδιασης. Ομαδα Τσαγκαρακη)
24) ΕΜΖ στις ΜΕΚΟ
25) Εγκατασταση millennium gun σε ολες τις μοναδες επιφανειας. Εξαιρουνται οι κουφες.
26) Αναβάθμιση ολων των ναυτικων πυροβόλων Mk-45 σε mod 2 ή mod 3.

Π. Α.

27) 2 Αεροσκαφη εναεριου ανεφοδιασμου
28) 15 ελικοπτερα SAR
29) 15 UCAV
30) 15 UAV H/Π
31) Αναβαθμιση S-300 σε S-400
32) 37 ΝΑΠΠΕ ΥΑΚ-130.
33) Ολα τα F-16 σε Block 52+ Advanced και ολα τα Mirage 2000 σε -5 Mk2 αν οι Γαλλοι κανουν καλύτερη τιμη. Για τα block 30 δεν ειμαι σίγουρος τι θα εκανα.

Τα παραπανω βγαινουν κατω απο 6 δις. Παραγγελια NMA και fremm μετα το 2015. Με τα αναβαθμισμενα F-16 θα ειμαστε μια χαρα διοτι η Τουρκια θα αποκτησει την πρωτη της επιχειρησιακη μοιρα F-35 μετα το 2018. Αρα ευτυχως η οποια ισορροπια δεν αλλαζει σημαντικα.

Στην θαλασσα τα πραγματα ειναι δυσκολα αλλα ουτε η Τουρκια θα αυξησει συντομα τις φρεγατες της. Αρα θα παραμεινουμε στο 14 vs 22 (η KNOX θα παροπλιστει).
Με τις 4 κορβετες ΑΛΣ 100 + 2 ΤΠΚ (περιπου 1.3 δις για αυτες τις 6 μοναδες) αντισταθμιζουμε καπως τις τουρκικες milgem και πονταρουμε στην ευρηματικοτητα, την ναυτοσυνη και πολυμηχανια που εχουμε επιδειξει και στο ενδοξο παρελθον. Οι τουρκοι ειναι βουνογιδόστανα και οχι θαλασσινοι.

Για τα bmp-3 εχει υπογραφει διακρατικη συμφωνια αλλα μπορουμε να τα προμηθευτουμε αργοτερα με τους γνωστους χρονοβορους τροπους διαπραγματευσης. Τα marder εχουν απορριφθει ηδη 3 φορες υστερα απο προταση της γερμανικης πλευρας. Δηλαδη ουτε καν συζηταμε τις προτασεις τους. Ειναι για πεταμα. Για τα bradley θα δουμε τι θα γινει. Μαλλον θα απορριφθουν και αυτα φυσικα.

Ολα αυτα με γνωμονα την παρουσα οικονομικη κατασταση. Και εγω θα ηθελα ΝΜΑ,fremm και bmp-3 τωρα αλλα δεν εχουμε διαθεσιμα κονδυλια. Αυτα προς το παρον και θα επανελθω αν ξεχασα κατι σημαντικο. Στα παραπανω δεν περιλαμβανονται τα απολυτως απαραιτητα 200-250 μικροπρογραμματα που χρειαζονται για την λειτουργια των ενοπλων δυναμεων (δεν αναφερομαι σε θερμαστρες τσεπης και κουνουπιερες).

[TOPOL-M]

su

Το ΕΜΠΑΕ σου κοστίζει πάνω από 10 με μια πρώτη ματιά.

Οχι ότι πειράζει αλλά 6 με την καμία.

Και μην αφαιρείς τα bmp3 γιατί ήταν μέσα στο ΕΜΠΑΕ.(όπως και η FREMM)

Εκτός αν εννοείς να μεταφερθούν στο επόμενο ΕΜΠΑΕ.

[Su-35]

Το ΕΜΠΑΕ σου κοστίζει πάνω από 10 με μια πρώτη ματιά.

Οχι ότι πειράζει αλλά 6 με την καμία.

Οχι, αν αφαιρεσεις τα εξωτικα (18) και (19) (περισσοτερο για πλακα τα εβαλα) και την αναβαθμιση των mirage πρεπει να βγαινει περιπου 6 δις αλλα δεν εχει σημασια. Ας βγαινει και 100! Οπως προανεφερα οσα κονδυλια και να ειχα διαθεσιμα θα διαλεγα αναμεσα σε αυτα τα προγραμματα. Ετσι γινεται και στην πραγματικοτητα. Απο τα προϋπολογισμενα δεν ξοδευουμε ουτε το ¼ τελευταια.

Και μην αφαιρείς τα bmp3 γιατί ήταν μέσα στο ΕΜΠΑΕ.(όπως και η FREMM)

Εκτός αν εννοείς να μεταφερθούν στο επόμενο ΕΜΠΑΕ.

Ναι, αλλα εδω γραφουμε το δικο μας ΕΜΠΑΕ και εγω τα αφαιρω.
Τεσπα, εγω θα προτεινα fremm,NMA και BMP-3 μετα το 2015 (ουτως η αλλως ετσι οπως παμε αυτο θα γινει στο τελος). Εκτος και αν οι διαπραγματευσεις για το bmp-3 δεν οδηγησουν πουθενα οποτε παει το προγραμμα, παπαλα και αναγκαστικα σαβουρες Marder ή Bradley.

[yandr]

Δεν διαφωνώ επί της αρχής με τον Su-35, γιατί βλέπω ότι προσανατολίζεται προς μεταχειρισμένο υλικό και τοποθετεί τις σημαντικές νέες αγορές στο μέλλον.

Ωστόσο ορισμένα προγράμματα είναι 'πολυτέλεια' με βάση τις παρούσες συνθήκες:

3) 82 τροχοφορα τομα BTR-90 για ειρηνευτικες αποστολες.

Καλύτερα να κόψουμε τις ειρηνευτικές αποστολές

4) 12 Αυτοκινουμενα ελαφρα πυροβολα 155mm
5) 18 Ρυμουλκουμενα πυροβολα 105mm για αντικατασταση των M-56 της 71ης αερομεταφερομενης Τ

Δεν είναι και τόσο πιεστική ανάγκη

6) Αναβαθμιση των 48 RM-70 απο τα 115

Το ξέρω ότι 'προβλέπεται' αλλά δεν ξέρω αν είναι και τόσο πιεστικό

7) 209 VBL

Τεράστια υπεροβλή νομίζω. Ήδη έχουμε εκατοντάδες

9) Αναβαθμιση TOR-M1 σε TOR-M2

Καλά, με την καμία! Είναι αναγκαίο σήμερα ένα τέτοιο πρόγραμμα;

10) 1000 πολυβολα Minimi 5.56 mm
11) 220 ολμοι Ε- 44 Ε1 81 mm
12) 120 ολμοι Ε-56 120 mm
13) 72 kornet-E
14) 84 Βομβιδοβολα GMG 44mm για ενισχυση του αντι-αποβατικου αγωνα στα νησια
15) 112.000 G36c
16) Διοπτρες ΝΣ 3ης Γενιας για τα Λεωνηδας2,MAG -58,M-2HB
17) 20 προσθετα ΝΗ-90ΤΗΗ (αφου παραληφθουν τα πρωτα)
18) 1 πυροβολαρχια Iskander-E που θελει και ο yandr!
19) 100 Atacms 2 για τα MLRS (Σιγα μην αποδεσμευτουν, οποτε αναγκαστικα μονο Iskander!)

Όλα τα παραπάνω νομίζω είναι ιδιαιτέρως ακριβά για την παρούσα συγκυρία. Ας παραληφθούν τα πρώτα ΝΗ-90 και καλά θα είμαστε

20) 5 Αεροσκαφη ναυτικης συνεργασιας Εmbraer
21) 2 κανονιοφοροι τυπου Μαχητης
22) 2 ΤΠΚ Super Vita (συνολο 9)
23) 4 Κορβετες ΑΛΣ 100 (Ελληνικης σχεδιασης. Ομαδα Τσαγκαρακη)

Όλα τα παραπάνω είναι χλωμότατα, ειδικά το τελευταίο

27) 2 Αεροσκαφη εναεριου ανεφοδιασμου

Με την καμία νομίζω

31) Αναβαθμιση S-300 σε S-400

32) 37 ΝΑΠΠΕ ΥΑΚ-130.

Επίσης με την καμία. Με την ευκαιρία, θεωρείς κατάλληλο το YAK για μία δυτική αεροπορία;

[Su-35]

Δεν διαφωνώ επί της αρχής με τον Su-35, γιατί βλέπω ότι προσανατολίζεται προς μεταχειρισμένο υλικό και τοποθετεί τις σημαντικές νέες αγορές στο μέλλον.Ωστόσο ορισμένα προγράμματα είναι 'πολυτέλεια' με βάση τις παρούσες συνθήκες:

3) 82 τροχοφορα τομα BTR-90 για ειρηνευτικες αποστολες.

Καλύτερα να κόψουμε τις ειρηνευτικές αποστολές

32) 37 ΝΑΠΠΕ ΥΑΚ-130.

Επίσης με την καμία. Με την ευκαιρία, θεωρείς κατάλληλο το YAK για μία δυτική αεροπορία;

Πεστα στο ΝΑΤΟ και στους Αμερικανους. Εχουμε υποχρεωσεις ως χωρα και δεν ειναι δυνατoν να αφησουμε το προσωπικο μας απροστατευτο. Αυτο το προγραμμα υπαρχει και στο πραγματικο ΕΜΠΑΕ με αριθμο προτεραιοτητας (5) ενω τα ερπυστριοφορα τομα (10).

Ναι. Η προταση των ρωσων περιλαμβανει δυτικα ηλεκτρονικα και ειναι η φθηνοτερη λυση.

Για τα υπολοιπα. Δεν ειναι ολα επιτακτικες αναγκες αλλα το προγραμμα ειναι 5ετες και περιλαμβανει καπιες απο τις αναγκες (και μη επιτακτικες) μερχι το 2015. Πχ το (15) μπορει να γινει και μετα 2020 ενω υπαρχει στα ΕΜΠΑΕ απο το 2001-2005 με αριμο προτεραιοτητας (61). Εσεις κοτσαρετε 2-3 προγραμματα και αυτο το θεωρειτε και ΕΜΠΑΕ. Τα ΕΜΠΑΕ περιλαμβανουν περιπου 300 προγραμματα με αριθμο προτεραιοτητας. Τα μη επιτακτικα απλα παιρνουν χαμηλοτερη σειρα.

[TOPOL-M]

Εγώ πάντως συμφωνώ στα περισσότερα με su. Αν και θεωρώ επιβεβλημένη την ένταξη των Νέων Φρεγατώνς το ΕΜΠΑΕ.

Η Ερχόμενη Ναυτική υπεροχή των Τούρκων δεν πρέπει να περάσει.

Επίσης διαφωνώ στις κουφές. Προτιμώ ΤΠΚ.

Και στο πυροβολικό αν και έχουμε κάποιες ελλείψεις είμαστε σε καλό επίπεδο.

Τέλος πρέπει να δοθεί βάρος και μέριμνα στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο.

Τα BTR είναι χρήσιμα και όχι μόνο για ειρηνευτικές αποστολές.

Αλλά όχι άμεσης προτεραιότητας όπως τα ανταλλακτικά των μαχητικών αρμάτων,ZUBR κτλ και οι αναβαθμίσεις κυρίως των αεροσκαφών.

Επιβεβλημένη είναι επίσης και αναβάθμιση των s-300 σε s-400 όσο και αν λυσσάνε οι ανθέλληνες, καθώς και των TOR σε επίπεδο 2 με επιπλέον αγορά 1-2 πυροβολαρχίων και απόσυρση των HAWK.

Υγ. Αν πρόσεξες ο yandr απόρριψε ότι είναι Ρωσικό. Ξεπέρασε δηλαδή και το ΕΛΙΑΜΕΠ.

[yandr]

Ανθέλληνας όποιος δεν θεωρεί ότι χρειάζεται αναβάθμιση των S300;

Ενδιαφέρουσα άποψη...

[yandr]

Πεστα στο ΝΑΤΟ και στους Αμερικανους. Εχουμε υποχρεωσεις ως χωρα και δεν ειναι δυνατoν να αφησουμε το προσωπικο μας απροστατευτο. Αυτο το προγραμμα υπαρχει και στο πραγματικο ΕΜΠΑΕ με αριθμο προτεραιοτητας (5) ενω τα ερπυστριοφορα τομα (10).

Ήδη αποφασίζεται η αποχώρηση μονάδων του πολεμικού ναυτικού.

[TOPOL-M]

Ανθέλληνας όποιος δεν θεωρεί ότι χρειάζεται αναβάθμιση των S300; Ενδιαφέρουσα άποψη...

Φυσικά

Γιατί έχεις αποκτήσει εδώ και 15 χρόνια σχεδόν οπλικό σύστημα που ακόμα και τώρα σου δίνει πλεονέκτημα.

Ασχετα αν οι ανθέλληνες φροντίζουν να μην Εγκρίνουν συντήρηση και Ανταλλακτικά για να το απαξιώσουν και να το βγάλουν άχρηστο,

Τους έχουμε πάρει χαμπάρι. Κόβουν βόλτες στον 4ο στο ΥΠΕΘΑ.

Νησάφι πια. Το ίδιο για τα ZUBR, για τα ΤOR για το ΑΡΤΕΜΙΣ παλαιότερα

Αι σιχτίρ με δαύτους.

[yandr]

Εγώ πάντως θεωρώ ΟΛΑ τα ρωσικά συστήματα σαφώς Υποδεέστερα Του δυτικού κόσμου.

Δεν βρίσκω κανένα, και όταν λέω κανένα εννοώ ΚΑΝΕΝΑ, καλύτερο ή έστω Εφάμιλλο.

Παρόλα αυτά, σε μερικές περιπτώσεις υποστηρίζω την αγορά τους όταν είναι σαφώς φθηνότερα και με μικρές αποκλείσεις στην παρεχόμενη αξιοπιστία και επιδόσεις.

[TOPOL-M]

Δικαίωμά σου να πιστεύειες ότι θέλεις. Εν προκειμένου είσαι λάθος και σε διαψεύδουν και αυτοί που υποστηρίζεις.(Αμερικανοί επιστήμονες)

Προσωπικά έχω δικό μου άνθρωπο (μηχανολόγο) Που εργάζεται στην ανάπτυξη Αμερικανικών οπλικών Συστημάτων και μονο άσχετος δεν είναι επί τέτοιων θεμάτων

Το καλοκαίρι που θα έρθει έλα παρέα να μιλήσουμε να σου πει για τους Ρώσους!

[αιας]

-Για ανα βαθμιση των μιραζ ειμαι καθετα οχι. Οχι μονο επειδη θα γελαν μαζι μας ολοι αν εκσυχρονισουμε 22 ετων μαχητικα που θα μεινουν αλλα 3 χρονια σε εργοστασιο (αν κρινω απο την προηγουμενη φορα), οχι μονο για την Τιμη των 30 μυριων (ακομα και αν την ριξουμε) αλλα γιατι υπαρχει υπερπροσφορα μεταχειρισμενων Του τυπου, που θα τα παρουμε φθηνοτερα και με καλυτερους ορους... -τοπολαρα, για ανταλακτικα συντηρηση σου ξανα εγραψα οτι οι ρωσοι εχουν την... Κακια συνηθεια να ζηταν ΟΛΑ τα χρηματα προκαταβολικα και ντουκου για τα παντα, οποτε δεν υπαρχει αντιρωσικο μπλοκ αλλα αφραγκια...

-οι ρωσοι δεν μας δανειζουν φραγκο και σου θυμιζω την προτροπη του προεδρου τους, οταν ζητησαμε βοηθεια απο αυτους, να παμε στο ΔΝΤ , ακομα και οταν κατηγορηματικα λεγαμε οτι δεν θα προσφυγουμε... Οποτε; Αλλου τρωμε αλλου τα δινουμε;

-για τα υπολοιπα... Δεν σου ξαναγραφω, απλα σε προτεινω να παρεις ενα ρωσικο φορτηγο, που ενταξει θα ειναι σκυλος αλλα μολις Χαλασει να δω τι θα σου κοστισει Και που θα το φτιαξεις... Ασε την ανεση που θα Σου προσφερει στην δουλεια...

[TOPOL-M]

Αμα το φορτηγό Έχει και καμία Ρωσίδα Μέσα να δεις τι άνεση θα σου προσφέρει. Η εποχή του Ντούκου έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Οχι μόνο για τους Ρώσους αλλά και για τους Γερμανούς και Αμερικανούς που λειτουργούσαν και αυτοί έτσι.(μόνο που ήταν ακριβότεροι)

Αντι ρωσικό μπλόκ υπάρχει και όχι εδώ μέσα τόσο πολύ όσο στο πεντάγωνο και το μαξίμου. Οταν δείτε την Ραινμένταλ, την L.M και την Boeing να πέρνουν συμβόλαια και τους ΡωσοΓάλλους να περιμένουν τις υπογραφές τότε τα ξαναλέμε.

Στο ΔΝΤ μέσα είναι και η Ρωσία (3η χώρα σε χρηματοδότηση αν δεν κάνω λάθος)

[αιας]

-Στο δντ ειναι και η ρωσια (το περιμενα να το γραψεις) αλλα με σαφως μικροτερο ποσοστο απο ΗΠΑ ευρωπη (και εμεις ειμαστε μεσα, δηλαδη;) και το μεγαλυτερο μερος της βοηθειας ειναι ευρωπαικη, οποτε; -τα ανταλακτικα οι αλλοι τα δινουν ομως δεν περιμενουν να τα πληρωθουν για να τα φτιαξουν.

-οι ρωσιδες προτιμουν τα "δυτικα" αυτοκινητα .

[TOPOL-M]

Δεν μας είπε ρε αία,

στο εμπαε για αντιαεροπορικά τι λές;